narození 1863 Brno německy - zatím vyřešeno

[Kašpar]

Možná, že ho nechtěly legitimovat právě pro jeho postižení, pokud bylo postižené od narození nebo od dětství.
Tady index http://www.austriahungary.info/en/gazetteer1900/index.po.html
a tady přesnější umístění - Podgorje = Podgorze? http://www.austriahungary.info/en/gazetteer1900/galizien/podgorze
Galizien - polský Halič

edit: to, co se nabízí jako Podgorje může se číst i jako Podgorze

[ozana]

Myslel jsem ohlášky jejích rodičů Joseph Kaliwoda a Barbory. I když svatba její dcery Karoliny s Martinem Deptuchem mi také chybí.

[Zora]

Čtečky se shodly, že:

nemanželská Karolina se narodila Ludmile, . co má uvedeno jako obec (domovskou, bydliště?) Blansko
Ludmila byla nemanželskou dcerou Barbory,
Barbora byla manželská dcera Josefa K a jeho ženy z "Újezda"
Netuším, kde hledat a ani proč hledat ohlášky Josefa a jeho manželky.

Z

[ozana]

Napřed muste najít, kdy a kde byla svatba. ta byla pravděpodobně v roce 1882.
Vy znáte to příjmení, zkuste ho ještě jednou napsat.

Ta německá věta mohla znamenat, že rodiče (manžel) chtěl dítě zlegitimizovat, ale že to nešlo. Možná proto, že dítěti už bylo tolik, že to "zákony nedovolovaly. ( cca 19-20 let) - ale to si jen vymýšlím, nemám žádnou jistotu.
Pokud by byla svatba v Brně, nechápu tu zmínku o Podgorje. Spíš si myslím, že mohla proběhnout svatba právě tam.
Kde bydlela nevěsta v roce 1882 absolutně netuším...
Takže neporadím, kde hledat ohlášky. Z

Manžel Ludmily (matky Karolíny)? Kalivodové? Jeho příjmení neznám, vůbec nevím, že byla vdaná.

[Zora]

Dobry odpoledne,
1) Ludmilla Fabriksarbeiterin (tovární dělnice) in Brünn, Tochter der Barbara, Tochter der katholischen Eheleute des Joseph Kaliwoda Innmanns (obyvatel) in Aujezd und der Barbara geb.(weiter nichts zu eruieren= dále není nic pro vyvolání)
kmotri Justus Sendler k.k. Beamter (oficiální)
Karoline Pollak Nähterin = Näherin ( švadlena, šička)
2)Neni to uplne odstavec, ale tam je tak chaos napsane. Ja jsem psala ted na poradku.
l.(laut =dle) Agsbuch mozne Aufgebotsbuch (ohlášky kniha) Tom.18 pag 76 am 16.8. geehelicht,
Die Eltern wollen sich aber das 1863 Kind nicht zuschreiben lassen.(Rodiče nechtějí dite 1863 napsat jako manzelske)
3) ?? 285 nach Podgorje in Galizien l. Brief 8/8 1882

Prominte ze neumim lepsi psat Cesky!
S pozdravem
Margaretha (Grete)

...........................

Ze Zápisu narození nemanželské dcery Karoliny vyplývá :
matka se jmenovala LUdmilla
byla nemanželskou dcerou Barbory
Barbora byla manž. dcerou rodičů Josefa a Barbory.

dále ze zápisu vyplývá, že rodiče se snažili (nesnažili) dítě (nar) 1863 zlegitimizovat. Přesně není jasné, o co se snažili a co nešlo, ale v každém případě je tam zmínka o rodičích. Aby mohlo být dítě legitimizováno, musela být matka vdaná.
Manželství by se snad mohlo vztáhnout k roku 1882 "...nach Podgorje in Galizien "...
Matkou dítěte byla zcela jistě Ludmilla, čili ta se musela vdát.

Bohužel, je možné, že zápis o Podgorije se vztahuje k narozenému dítěti, tedy Karolině, to prostě nejde poznat.
Ale věta o zapsání dítěte (1863) určuje, že matka Ludmila se později vdala

Další manželství bylo uzavřeno mezi Karolinou Marií a Martinem Deptuchem- velmi pravděpodobně někde před r. 1900, neb rod pokračoval a Karolina asi povila nějaké dítě...., čili měla by se vdát za Deptucha vě veku, kdy byla děti schopná rodit.

Další manželství - to nejstarší uzavřeli prarodiče Ludmily - Josef a Barbora z "Ujezdu"
To by se mohlo hledat v tom ujezdu u Kunštátu.

K Podgorije - Těch obcí je opravdu hodně, obávám se že nemáte šanci zatím přijít na to, o které místo se jedná...

Ptala jsem se na jméno Deptucha - manžela narozené Karoliny, v noci mně to už tolik nemyslelo. .
Příjmení znáte, další podrobnosti kolem sňatku už by nebyly?
Z.

[ozana]

U prvního nalezeného dítěte je uvedeno:

N • 1883 - 1887 • 1827 • MO I 27 • Moravská Ostrava

22.5.1885 No.408 Olga, Martin Deptuch strojdozorce z M.Ostravy syn Josefa Deptucha a manželky Mariany rod. Bankowka, Karolina dcera Ludmilly Kallivoda-ové z Brna - porro nil notum
http://vademecum.archives.cz/vademecum/ ... 3&scan=140

[Zora]

Bohužel, nic mě nenapadá, jak pátrat dál )) Z

[ozana]

Podgorze bude asi Podgórze (nyní součást Krakova)
našel jsem přes maps.google.cz

[Zora]

ano, to by bylo pravděpodobné, předměstí neznám, ale zbytek sedí
Halič (polsky Galicja; ukrajinsky Галичина / Halyčyna; latinsky Galicia) byla jedna z částí habsburského soustátí (později Rakouského císařství a Rakouska-Uherska), která po roce 1918 spolutvořila Polsko a po roce 1945 byla rozdělena mezi Polsko a sovětskou Ukrajinu (po roce 1991 nezávislou Ukrajinu). V roce 1772 byla zabrána Rakouskem Polsku. Název pochází od stejnojmenného města (dnes Halyč na Ukrajině), které bylo ve 12. – 13. století sídlem haličského, resp. Haličsko-volyňského knížectví.
střediskem západní části byl Krakov.

[Marcin01]

Witam.
Karolina Kallivoda i Martin Deptuch zawarli ślub prawdopodobnie 16.08.1882 w Pogórzu (obecnie dzilenica Krakowa).