Sńatek 1850 poznámka - Oleksovice, def. vyřešeno, díky!!!

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=78

Sńatek 15. jul. 1850
Václav Hans a Františka Missbachová

Prosím o přečtení dopsané méně zřetelné poznámky o narození u nevěsty, jedná se mně pouze o místo narození - Gross ???

Děkuji. Zora

[stanley4]

na konci je určite "itz", ale začiatok je otázny, možno Slnowitz? - keď som to dal do Googlu, ponúkol mi Gross Seelowitz (Židlochovice), čo je pomerne blízko, ale v tom zápise to tak nevidím...

[Zora]

Velmi pravděpodobné, děkuji ...
Ony ty Židlochovice mají jakousi roli kolem oddávajících (křtících) farářů . Mám jeden sňatek, který se pro mě zcela bezdůvodně místo v Ivančicích ve stejné této linii taky odehrál tam...
a v předcházejícím zápise, který jsem dala na luštění , se objevil nějaký "delegovaný " farář, snad Knorr, musím po tom zapátrat. Děkuji Tobě i Tvým očím )) -
Pozn.
Ta vystavená galerie farářů je právě ze Židlochovic )) Zora

[stanley4]

nie je za čo, snáď je to správna stopa...

[Jan]

Židlochovice to nejsou, prošel jsem to a není tam. Ta obec je Gross H...itz. Bohužel mě nic nenapadá.

[Milan Wölfl]

viděl bych Her...itz, něco jako Hervitz či Herwitz

[Zora]

podívám se do matriky Židlochovic, pak se uvidí, co dál... díky, Z

[Zora]

asi České Křídlovice, dříve Gross Grillowitz je to asi 10 - 15 km od Vítonic, kde se narodila další dcera. Zora

[Milan Wölfl]

A nedíváme se na to ze špatného úhlu? Když prohlížím zápis znovu, není tam náhodou Groß Olbroitz, Olbramovice
Když ne, tak se omlouvám a rdím

[Zora]

Já hledám jen a jen podle toho, co Vy, rádcové, přečtete, to druhé slovo nevidím ))
Mně by se líbily Židlochovice, ale jen kvůli naprosto negenealogickým souvilsostem , ale pokud řekneš, že na začátku vidíš Šč...ice, tak něco najdu
Jak bude čas, zkusím projít podle data matriky. Z

[stanley4]

A nedíváme se na to ze špatného úhlu? Když prohlížím zápis znovu, není tam náhodou Groß Olbroitz, Olbramovice
Když ne, tak se omlouvám a rdím

možných alternatív je viac, začiatok je problematický.. prvé písmeno síce vyzerá ako dnešné "H", ale v kurente by to bolo "X", nad "Ol..." som tiež rozmýšľal...

[ZEL]

Když říkáte, že by to mohlo být na Ol, tak se nabízí Gr. Olkowitz, tedy dnešní Oleksovice a tam se podle indexu v roce 1831 Františka narodila.

[Zora]

Děkuji, moc jste mně všichni pomohli, oceňuji. Z

[Zdenek]

I když tady nepatřím zrovna mezi excelentní ,,čtivce,, také bych rád přispěl svou troškou do mlýna.

Václav je HONZ ne Hanz, i když možná se v něj později přepsal.

A k tomu prvnímu písmenku, Určitě to není H. Tak vypadá h pouze dnešní v kurentě je jiné koukněte se na Honz. Vyloučil bych i G ve slově Gross, které je od stejného pisatele vypadá úplně jinak. A bohužel to nebude ani K, jeden ze svědků pocházel z (asi Kaschitz) a koukněte na počáteční písmeno.

Takže pokud to první písmeno nebyla zrovna nějaké specialita pisatele, tak bych tipoval na něco jako Gross Slnowitz, Slurovitz.


Ještě taková hloupost. Hledáme místo jejího narození a ta poznámka je tam dopisována později. Takže si někdo dal tu práci s jeho vyhledáním. Nejspíš, to nehledal ani tak pro to, aby to zde doplnil, ale potřeboval to pro jiný účel a zde to vepsal jen pro to, že to zde také chybělo.
Otázka zní pro jaké účely?
Druhý sňatek, narození potomků, úmrtí, vystoupení z církve..........

Dost fantazírování děti už zase pláčou a já musím jít..................

[Zora]

Ahojky,

Honss byl původně opravdu s O a zápisy se různí podle zapisovatelů, nekdy bubínkové S, později dvě SS a nakonec jedno, po roce roku 1800 se mění Hons na Hans - zřejmě v souvislosti s příchodem Franze do Ivančice. Jeho otec Bartholoměj se narodil v Hrutově jako Hons, Franz se narodil v Třebíci, ženil se v Ivančicích jako Hans, dnešní přetrvávající podoba příjmení je s A.
Veškeré další varianty možného místa narození Františky už jsou bohužel zbytečné, ZEL objevila její narození v indexu narozených v Oleksovicích- Neověřovala jsem ještě, ale naprosto jí důvěřuji.

Možný důvod pozdějšího zápisu narození Františky zní docela jednoduše , popíšu.

Františka a její manžel Václav Hans měli nejméně 8 dětí.

dcera Žofie se provdala do rodu Zozuli di Salino.
Její manžel se jmenoval JIndřich Zozuli di Salino a povili spolu 2 děti, Marii a Karla.
Karel měl za manželku Elisabeth ? Bakala a zde následují další , zatím nedopátrané souvislosti , to sem ale nepatří.

Z manželství Marie, provdané Vávrové, pocházeli Ivan Vávra, Olga Vávrová, oba historikové, poměrně velice uznávaní v odborných kruzích, byť Karel měl původní technické vzdělání. .
Oba -kromě dalšího pátrali- po rodových souvislostech Zozuli di Salino, v souvislosti s imigrací rodu z Benátek a tradovaným příbuzenstvím rodu Zozuli s Napoleonem.
Oba nesmírně pečliví, pravděpodobně jeden z nich připsal pro další generace.

Omlouvám se za rodinné historky, ale nedalo mně to. Z