Narození 1846 čeština VYŘEŠENO

[JanJackCZ]

Dobrý den, prosím o pomoc se čtením údajů u otce Anny dcery Wáclava Jáchyma a též matky.
Odkaz zde (strana 308/375) první záznam:
http://actapublica.eu/matriky/praha/prohlizec/8286/

Sloupec Otec:
Wáclaw Jáchym zedník? z Malého? Oujezda? č.17, ..... ..... -syn+Miroslava? Jáchyma .... č.11,
matky Kateřiny? dcery + ..... ...... ..... z Malého Oujezda?č.13 ... domkáře?
Vepsaný text pod tímto je pro mě bohužel nečitelný, ale asi bude skrývat důležitou poznámku.(Anna byla nemanželská)

Sloupec matka:
Marie, dcera ... .... Šulce, d... ..... Woděradský 14,
matky Alžběty, dcery Ču..j...L,...Woděradské č.21....

děkuji mnohokráte že takto pomůžete!

[ozana]

vítejte na fóru, čtu tam

Otec:
Wáclaw Jáchym podruh z Welkého Augezdi(Oujezda) č.17, poddany Lauřický - syn +Waclawa Jáchyma slauhy(slouhy) w Smilowicych č.11,
a matky Kateřiny dcery + Giřyho(Jiřího) Judasa, domkaře z Malého Oujezda č.13 domkáře
pak poznámka o přiznání se k otcovství ...


matka:
Marie, dcera Jana Šulce, nadeníka a podruha ve Woděradech 14,
a matky Alžběty, dcery Giři(Jiří) Legra? podruha ve Woděradech č.21 stranowska? poddana

[eMKa]

Dobrý den, vítejte na fóru

Sloupec Otec:
Wáclaw Jáchym podruhwe Welkem Oujezdě č.17,poddaný ? -syn+ Waclawa Jáchyma slouhy v Smilowicich č.11
a matky Kateřiny dcery + Giřiho Judasa domkáře w. Malém Oujezdě č.13 domkáře

V poznámce je, že otec žádá aby vlastním podpisem a před dvěma svědky jako otec dítěte legitimováním z důvodu uzavření manželství dne 11.1.1848 za otce dítěte zapsán byl

Sloupec matka:
Marie, dcera Jana Šulce, nadennjka a podruha we Woděradech 14,
a matky Alžběty, dcery + Giřj Ligra podruha we Woděradech č.21 Stranowská? poddaná

[stanley4]

...poddaný Loučeňský...

[eMKa]

díky Stano

[stanley4]

nie je za čo

[JanJackCZ]

Veliké díky vám!!! Jste opravdu moc šikovní.
Člověk toho musí asi hodně načíst,aby takto dobře a rychle dokázal číst...
Díky moc pomohlo!!!:)

[JanJackCZ]

Ještě závěrem prosím o radu. Dle předešlé zmínky o zápisu otce dítěte... zde:

"V poznámce je, že otec žádá aby vlastním podpisem a před dvěma svědky jako otec dítěte legitimováním z důvodu uzavření manželství dne 11.1.1848 za otce dítěte zapsán byl"

Myslíte, že je možné si toto vyložit tak, že otcem byl někdo jiný a Wáclaw Jáchym přijal Annu za svoji (něco jako adopce?)
Díky moc a pěkný víkend!
Honza

[Zora]

Vyložit se dá vždy vše mnoha způsoby.
Jistotu, že se jedná o vlastního otce, mít nebudete, ale vyloučeno to není.
Ze zápisu s jistotou plyne, že onen muž splnil předepsaný postup k legitimizaci dítěte. .
Před dvěma svědky a se souhlasem své manželky (matky dítěte) se prohlásil za otce dítěte a požádal o dodatečné zapsání (jako otec) do matriky.

Vzhledem k tomu, jak najdete ve starších příspěvcích, byl život nemanželského dítěte velice složitý a nemanželský původ hrál roli např. i při výběru povolání, velice často docházelo po svatbě k legitimizaci takového dítěte.
Většinou se jednalo o "správné chlapy", kteří svým gestem pomohli svobodné matce a nemanželskému dítěti získat alespoň z části důstojný život.
Po tomto legitimizačním aktu bylo do matriky vepsáno příjmení otce a dítě už nebylo vedeno jako nemanželské, ale jako legitimizované.

Zkoušejte hledat ve starších příspěvcích, k tomuto tématu už topho bylo napsáno opravdu hodně ))

např.
viewtopic.php?f=13&t=4254&p=56837&hilit=legitimizace#p56837
viewtopic.php?f=14&t=9124&p=50066&hilit=legitimizace#p50066
Zora

[JanJackCZ]

Zoro děkuji za odpověď, pomohla, i když toto pátrání bude ještě na delší bádání. Marie a Wáclav se vzali 11.1.1848 a malá Anna se narodila už v srpnu 1846. V té době bylo Wáclavovi pouze 23 let a tedy nebyl patrne legitimně dospělý...
Ještě jednou díky moc, skláním se před Vaším věděním a ochotou pomoci.
Honza

[Zora]

ano, zletilý ve smyslu práva se oženit bez svolení rodičů Waclav nebyl. Je možné, že mu rodiče nedali souhlas, ale otec ženicha asi již zemřel, pak bylo třeba žádat úřední souhlas.
(Ze záznamu nevyplývá, zda "dědeček" byl ještě naživu, když se "vnučka" narodila)
Také mohla hrát roli neochota svolit k sňatku syna s dcerou podruha. Rodiče nevěsty patřili spíše k chudobnější vrstvě na vsi.
Z

[JanJackCZ]

Díky Zoro za vysvětlení. H.