Lze určit s jistotou předka? Uzavřeno, dík za nápady

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=298

Hledám narození předka :
Paulus Schrot (Schrott)

Je uveden jako otec u svého syna spolu s manželkou Kateřinou.
Na výše uvedené stránce jsem našla a přečetla sňatky dva:

Paulus Schrott a Kateřina Pokorny - 2 zápis na pravé stránce - květen
Paulus Schrott a Kateřina Wladyka - posl. zápis pravé na stránce - juny

Existuje jakákoliv možnost, jak poznat toho pravého? Mě nic nanapadá....
Narození ani jednoho Pauluse jsem v matrice od r. 1651 také nenašla
Zora

[carlos]

No tak to asi nezbývá, než si udělat rodinné přehledy všech Schrottů alespoň 15 let tam a zpátky. Potom mě napadá využít lánské rejstříky.

[Zora]

Do minulosti se už asi nedostanu. Ještě je sice jedna matrika, ale ta je velice zpřeházená, zápisy o sňatcích, narození, bez časového sledu s vloženými poznámkami o darech kostelu a seznamech přestoupivších ke katolické církvi ....
Marně přemýšlím, co by mně přinesl rodinný přehled, když neznám datum narození těch dvou Paulů Schrottů.
Zjistím, že zde byly dvě, tři, pět rodin, ale správného Paula tím neurčím. Stejně tak nepřiřadím podle lánských rejstříků svého Paula k nevěstě....
č, p. nejsou, povolání zapsána nejsou, vodítkem by mohli být kmotři, svědci, ale vzhledem k době - konec 17. století - byl u nás tak nízký počet obyvatel, že se jména těchto osob opakují doslova na každém listě....
Asi nemám šanci...
I tak moc děkuji, zkusím tímto směrem popřemýšlet, s lánskými rejstříky jsem zatím nepracovala..... Zora

[carlos]

Něco jako Soupis poddaných dle víry by to chtělo......

[Zora]

to taky nepomůže, opět by tam bylo jen Pavel Šrott, třeba i s uvedením otce, ale z toho nepoznám, o kterého Pavla z těch dvou se jedná ... Zora

[Karolina Vernerova]

Zorko, stroj času by to chtělo....
Napadlo mne, zda snad jejich vnuci nemají už "větší" zápis, kde by byl dědeček i babička- ale to bys fakt musela mít štěstí- protože právě v té babičce by se lišili.... No malá naděje, já vím....
A snatky Paulusů nějakou další specifikaci nemají? Že by se pak opakovala u nějakého jejich potomka nebo vnuka....
Aha, a to je asi to, co píše Carlos o přehledu 15 let vpřed a zpátky- že by se někde jinde, u jiných osob mohl objevit detail.....

[Zora]

Pokud máš dvě stejné osoby se strohými zápisy, ani přes jejich potomky se přece nedopracuješ k tomu, kdo je předek které větve. Jediné, co pomáhá, jsou odlišná jména manželek, v mém případě jsou obě Kateřiny.
Pokud by byly zápisy širší u vnuků, opět tam bude "dědeček" Paulus Schroot et uxor Kateřina...
Jediná skorojistota, kterou zápis dává, je to, že se jedná o dvě různé osoby. Paulus by se asi nastačil jeden měsíc oženit, ovdovět a další měsíc se znovu ženit. ...Tohle je asi koncovka ))
O nic nejde, ženská linie ženské linie ....
Zora

[Slim]

A svědkové u narození nepomůžou? Tam je uveden kdo? Bohužel odkaz na ono narození tady chybí.

[lerak]

Jistota je , že byl jeden Paulus a měl dvě ženy.

[Zora]

narození Václava, syna Paula:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=127

kmotři:
manželka urozeného a statného rytíře Karla Maximilana Dluhoše z Kopenic, urozená paní Brigita Cornelie, vdova po Jiřím Veddorfoví, hejtmanu nad vojskem - (to už jsem si v mezičase dohledala celé znění jména oné Brigity)

Joanes Fabik - o tom nevím nic
Zora

[Slim]

No moc Vám to ti předci neulehčují. Místo aby sáhli po někom z rodiny nebo alespoň po svědkovi ze svatby, nechají se, ať sousedi závidí, zblbnout šlechtou Já osobně bych zkusil jít po všech dětech obou párů s nadějí, že narazím na něco, co vnese jasno. Taky by mohl vnést jasno oddací záznam Václava.

[Zora]

poránu se mně podařilo zjistit: většinou podle zpráv vizitačních komisí z let 1667 a 1669 - 1679)
dům Víta Šrotta:
Jakub Šrot koupil v roce 1628 dům v Kounické ulici,..... od Jana Zimy. V r. 1635 Vít Šrot předstoupil před radu města a ohlásil, že mu při svatebních smlouvách zemřelý otčím jeho Jakub Šrot zadal na pomoc hospodářství ... polovici tohoto domu..., druhou polovici poručil Anně, své manželce a synovi vlasnímu, jenž ale zahynul na vojně. Jmenovaná Anna, matka jeho , pro nenáležité žití a chování, z města byla vypovězena... ujal se domu Vít.
V roce 1655 byl mu dům od obce plně odevzdán.
Roku 1749 byl dům rozdělen, jedna část patřila Ferdinandu Pokornému.
Zde stejné příjmení jako u jedné nevěsty, ale o sto let později.

Další domy - bez podobností vlastnil Ondřej Šrott, kopáč a vinař, Pavel Šrott, kopáč a vinař, Jan Šrott, kopáč a vinař, a Šrotová Josefa,¨¨....
Takže jsem si sice rozšířila obzory o počtu Šrotů v Ivančicích, v jistých aspektech se dozvěděla i peprnější podrobnosti o nenáležitém žití ... ale to je asi tak vše.

[Kašpar]

a co kopáč a vinař Pavel? jasně ,bez podrobnosti

[Zora]

Svatba Václava s Kateřinou není v ivančické matrice, zatím jsem po ní nepátrala v okolí, zde je možná jakási souvislost s tím, že tato Kateřina nebyla místní.
U jednoho ze zápisů o narození syna Pauluse je uveden původ Třebíč.

Ještě z hlediska mých znalostí, příjmení Pokorný se vyskytuje velice často, příjmení Wladyka nikoli...

[Zora]

¨Vinař a kopáč Pavel je s vysokou pravděpodobností jeden ze dvou adeptů na otce.. )))