Lze určit s jistotou předka? Uzavřeno, dík za nápady

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Lze určit s jistotou předka? Uzavřeno, dík za nápady

Příspěvekod Zora » pon kvě 13, 2013 21:25

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=298

Hledám narození předka :
Paulus Schrot (Schrott)

Je uveden jako otec u svého syna spolu s manželkou Kateřinou.
Na výše uvedené stránce jsem našla a přečetla :D sňatky dva:

Paulus Schrott a Kateřina Pokorny - 2 zápis na pravé stránce - květen
Paulus Schrott a Kateřina Wladyka - posl. zápis pravé na stránce - juny

Existuje jakákoliv možnost, jak poznat toho pravého? Mě nic nanapadá....
Narození ani jednoho Pauluse jsem v matrice od r. 1651 také nenašla
Zora
Naposledy upravil Zora dne úte kvě 14, 2013 12:40, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30655
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod carlos » pon kvě 13, 2013 21:57

No tak to asi nezbývá, než si udělat rodinné přehledy všech Schrottů alespoň 15 let tam a zpátky. Potom mě napadá využít lánské rejstříky. :roll:
Uživatelský avatar
carlos
 
Příspěvky: 845
Registrován: čtv kvě 10, 2007 15:39
Oblast pátrání: Liberecko, Semilsko
http://www.genealogieglaser.euweb.cz/index.html
http://vlach.webz.cz
http://zds-rochlice.webz.cz/
R1b - R-Y19469 - R-F2610
https://www.yfull.com/tree/R-Y19469/
https://www.yfull.com/mtree/H3p/

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod Zora » pon kvě 13, 2013 22:05

Do minulosti se už asi nedostanu. Ještě je sice jedna matrika, ale ta je velice zpřeházená, zápisy o sňatcích, narození, bez časového sledu s vloženými poznámkami o darech kostelu a seznamech přestoupivších ke katolické církvi ....
Marně přemýšlím, co by mně přinesl rodinný přehled, když neznám datum narození těch dvou Paulů Schrottů.
Zjistím, že zde byly dvě, tři, pět rodin, ale správného Paula tím neurčím. Stejně tak nepřiřadím podle lánských rejstříků svého Paula k nevěstě....
č, p. nejsou, povolání zapsána nejsou, vodítkem by mohli být kmotři, svědci, ale vzhledem k době - konec 17. století - byl u nás tak nízký počet obyvatel, že se jména těchto osob opakují doslova na každém listě....
Asi nemám šanci...
I tak moc děkuji, zkusím tímto směrem popřemýšlet, s lánskými rejstříky jsem zatím nepracovala..... Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30655
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod carlos » pon kvě 13, 2013 22:42

Něco jako Soupis poddaných dle víry by to chtělo...... :lol:
Uživatelský avatar
carlos
 
Příspěvky: 845
Registrován: čtv kvě 10, 2007 15:39
Oblast pátrání: Liberecko, Semilsko
http://www.genealogieglaser.euweb.cz/index.html
http://vlach.webz.cz
http://zds-rochlice.webz.cz/
R1b - R-Y19469 - R-F2610
https://www.yfull.com/tree/R-Y19469/
https://www.yfull.com/mtree/H3p/

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod Zora » pon kvě 13, 2013 22:46

to taky nepomůže, opět by tam bylo jen Pavel Šrott, třeba i s uvedením otce, ale z toho nepoznám, o kterého Pavla z těch dvou se jedná ... Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30655
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod Karolina Vernerova » úte kvě 14, 2013 6:36

Zorko, stroj času by to chtělo....
Napadlo mne, zda snad jejich vnuci nemají už "větší" zápis, kde by byl dědeček i babička- ale to bys fakt musela mít štěstí- protože právě v té babičce by se lišili.... No malá naděje, já vím....
A snatky Paulusů nějakou další specifikaci nemají? Že by se pak opakovala u nějakého jejich potomka nebo vnuka....
Aha, a to je asi to, co píše Carlos o přehledu 15 let vpřed a zpátky- že by se někde jinde, u jiných osob mohl objevit detail.....
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod Zora » úte kvě 14, 2013 6:58

Pokud máš dvě stejné osoby se strohými zápisy, ani přes jejich potomky se přece nedopracuješ k tomu, kdo je předek které větve. Jediné, co pomáhá, jsou odlišná jména manželek, v mém případě jsou obě Kateřiny.
Pokud by byly zápisy širší u vnuků, opět tam bude "dědeček" Paulus Schroot et uxor Kateřina...
Jediná skorojistota, kterou zápis dává, je to, že se jedná o dvě různé osoby. Paulus by se asi nastačil jeden měsíc oženit, ovdovět a další měsíc se znovu ženit. ...Tohle je asi koncovka :-)))
O nic nejde, ženská linie ženské linie ....
Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30655
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod Slim » úte kvě 14, 2013 7:26

A svědkové u narození nepomůžou? Tam je uveden kdo? Bohužel odkaz na ono narození tady chybí.
Slim
 
Příspěvky: 2566
Registrován: čtv úno 14, 2013 14:01
Bydliště: Ostrava - Hrabová
Oblast pátrání: Kunčice nad Ostravicí (Velké Kunčice, Ostrava-Kunčice)
Hrabová (Velká Hrabová, Ostrava-Hrabová)

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod lerak » úte kvě 14, 2013 7:33

Jistota je , že byl jeden Paulus a měl dvě ženy. :)
lerak
 
Příspěvky: 481
Registrován: čtv led 19, 2012 10:09

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod Zora » úte kvě 14, 2013 7:35

narození Václava, syna Paula:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=127

kmotři:
manželka urozeného a statného rytíře Karla Maximilana Dluhoše z Kopenic, urozená paní Brigita Cornelie, vdova po Jiřím Veddorfoví, hejtmanu nad vojskem - (to už jsem si v mezičase dohledala celé znění jména oné Brigity)

Joanes Fabik - o tom nevím nic
Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30655
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod Slim » úte kvě 14, 2013 7:51

No moc Vám to ti předci neulehčují. Místo aby sáhli po někom z rodiny nebo alespoň po svědkovi ze svatby, nechají se, ať sousedi závidí, zblbnout šlechtou :) Já osobně bych zkusil jít po všech dětech obou párů s nadějí, že narazím na něco, co vnese jasno. Taky by mohl vnést jasno oddací záznam Václava.
Slim
 
Příspěvky: 2566
Registrován: čtv úno 14, 2013 14:01
Bydliště: Ostrava - Hrabová
Oblast pátrání: Kunčice nad Ostravicí (Velké Kunčice, Ostrava-Kunčice)
Hrabová (Velká Hrabová, Ostrava-Hrabová)

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod Zora » úte kvě 14, 2013 8:02

poránu se mně podařilo zjistit: většinou podle zpráv vizitačních komisí z let 1667 a 1669 - 1679)
dům Víta Šrotta:
Jakub Šrot koupil v roce 1628 dům v Kounické ulici,..... od Jana Zimy. V r. 1635 Vít Šrot předstoupil před radu města a ohlásil, že mu při svatebních smlouvách zemřelý otčím jeho Jakub Šrot zadal na pomoc hospodářství ... polovici tohoto domu..., druhou polovici poručil Anně, své manželce a synovi vlasnímu, jenž ale zahynul na vojně. Jmenovaná Anna, matka jeho , pro nenáležité žití a chování, z města byla vypovězena... ujal se domu Vít.
V roce 1655 byl mu dům od obce plně odevzdán.
Roku 1749 byl dům rozdělen, jedna část patřila Ferdinandu Pokornému.
Zde stejné příjmení jako u jedné nevěsty, ale o sto let později.

Další domy - bez podobností vlastnil Ondřej Šrott, kopáč a vinař, Pavel Šrott, kopáč a vinař, Jan Šrott, kopáč a vinař, a Šrotová Josefa,¨¨....
Takže jsem si sice rozšířila obzory o počtu Šrotů v Ivančicích, v jistých aspektech se dozvěděla i peprnější podrobnosti o nenáležitém žití ... ale to je asi tak vše.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30655
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod Kašpar » úte kvě 14, 2013 8:05

a co kopáč a vinař Pavel? jasně ,bez podrobnosti :shock:
Uživatelský avatar
Kašpar
 
Příspěvky: 6141
Registrován: sob bře 09, 2013 15:32

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod Zora » úte kvě 14, 2013 8:06

Svatba Václava s Kateřinou není v ivančické matrice, zatím jsem po ní nepátrala v okolí, zde je možná jakási souvislost s tím, že tato Kateřina nebyla místní.
U jednoho ze zápisů o narození syna Pauluse je uveden původ Třebíč.

Ještě z hlediska mých znalostí, příjmení Pokorný se vyskytuje velice často, příjmení Wladyka nikoli...
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30655
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Lze určit s jistotou předka?

Příspěvekod Zora » úte kvě 14, 2013 8:07

¨Vinař a kopáč Pavel je s vysokou pravděpodobností jeden ze dvou adeptů na otce.. :-))))
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30655
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Další

Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník