1844 narození Anna Peklo(vá) / němčina

[petrv]

Dobrý den,

snažím se číst:
http://actapublica.eu/matriky/plzen/pro ... ?strana=95
Poslední řádek

1844
Anna Peklo
O: Jozef Peklo, ...... von Lobl k k ...... Baron Trupp ... Battalion ... compagnie
M: Jozefa ?

Omlouvám se a děkuji za případnou pomoc.
Petr

[Martin Jílek]

Dobrý večer,můj pokus:
(bez záruky )

1844
Anna Peklo
O: Jozef Peklo,Gr???? Soldat von Lobl k k Infanterie Regimente Baron Trupp 1?? Battalion 2?? compagnie.
M: Jozefa Baudis geburticg? (rozená) aus der Städt.ch?? Jistebnitz N.62 ?????? ?????? ?????? ?????? Tochter des Wenczl Baudis Bürgers und G?anatschleiters? ???? ???? der? Mutter Magdalena gebornen Nohazk?

[artepa]

Dobrý večer,
jen malé doplnění
Baron Trapp

Kód: Vybrat vše

http://books.google.cz/books?id=fyBY0k_ro18C&pg=PA16&lpg=PA16&dq=baron+trapp+1844&source=bl&ots=HbeDwGdOYl&sig=lbMjxX_YCZIUq5DWxgZ8sNLbQv0&hl=en&sa=X&ei=pNN-UcyzE4fDswbskoDYDQ&ved=0CD0Q6AEwAg#v=onepage&q=baron%20trapp%201844&f=false

možná se bude hodit i http://www.cgsc.edu/CARL/nafziger/813IAB.pdf
Granatschleifer
Magdalena Nohnyk (Nohníková dle mého skromného názoru)

[artepa]

Tak ta Vaše Josefa Baudisová měla s Josefem Peklem zřejmě víc dětí
I Anna je v indexu, jak pod příjmením Baudisová, tak pod příjmením Peklo.
Určitě měli i Matěje http://actapublica.eu/matriky/plzen/pro ... strana=121
Zajímavé, alespoň pro mě je, že Matěj je nemanželský, ale otec je uveden. Ze svého pátrání takovéhle zápisy totiž neznám.
Příjmení Peklo je v domažlických matrikách poměrně časté
http://actapublica.eu/matriky/plzen/pro ... ?strana=14
TAk ještě naposled
Josef Peklo se přeci jen oženil s Annou Baudisovou
http://actapublica.eu/matriky/plzen/pro ... ?strana=32

[petrv]

Koukám jak jste to prosmejdil )

Jestli dobre koukam, brali se 17.2.1846, ale dcera Anna se narodila uz 12.12.1844, kdezto Matej se narodil 10.9.1846 , takze minimalne Matej by mel byt v dobe narozeni manzelsky, ze?
Mozna je ten dlouhy nemecky text u narozeni Anny nejake povidani o tom, ze ho tam otce pripsali, protoze se pozdeji vzali?

A nakonec cert vi, jak to bylo s tim lesticem granatu. Jestli ho nelestil nekde u Trappa



Mimochodem, google na jméno josef peklo hledá víceméně samé domažlice - od aktuálního zástupitele, cyklistickeho zavodníka, atd. Zajímavé

[Gabi]

1844, den 12ten Dezember gestern geboren (11.12.1844)
Anna Peklo
Daß ich obgenannter Joseph Peklo für den Vater dieses
unehelichen Kindes Anna freiwillig angebe, und als
solcher in das Taufbuch eingetragen zu werden ver-
langt habe, wird von uns nachstehenden bestättiget.
Anton Schnabl Bürger und
Kirchendiener als Zeuge
Mathias Jakubsch ..
als Zeuge
O: Jozef Peklo, Gemeiner Soldat vom Löbl(ichen) k k Infanterie Regimente Baron Trapp 1tes Battalion 2ter Compagnie.

M: Jozefa Baudis gebürtig (rozená) aus der Städtchen Jistebnitz N.62, derselben Herrschaft, Taborer Kreises, Tochter des Wenzl Baudis Bürgers und Granatschleifers eben daselbst, der Mutter Magdalena geborene Noheyk? eben von da Nro. 62

[artepa]

Danke, Gabi

pro petrv: německý přepis máte, ještě překlad:-)
No jo, vrtá mi to hlavou Nemám to u sebe takhle pestré
I když ta svatba byla před narozením MAtěje, tak mi přijde, že i u něho je napsáno nemanželský.
Chtělo by to najít další děti, případně úmrtí Josefa. Jsou k dispozici indexy, tak se to hledá celkem dobře. Ještě natrénovat tu němčinu ...

[Zora]

1844, den 12ten Dezember gestern geboren (11.12.1844)
Anna Peklo
(pokřtěná) 12 Decembra, včera rozená11.12.1844) Anna Peklo dobrovolně

Daß ich obgenannter Joseph Peklo für den Vater dieses
unehelichen Kindes Anna freiwillig angebe,

že já, shorajmenovaný Josef Peklo jako otec tototo nemanželského dítetě Anny se hlásím

und als
solcher in das Taufbuch eingetragen zu werden ver-
langt habe, wird von uns nachstehenden bestättiget.
a jako takový žádám, abych byl do matriky narozených zaneseny před následujícími přístojícími (?)
Anton Schnabl Bürger und
Kirchendiener als Zeuge
Anton schnabl měštan a kostelník jako svedek

Mathias Jakubsch ..
als Zeuge
Jako svědek
O: Jozef Peklo, Gemeiner Soldat vom Löbl(ichen) k k Infanterie Regimente Baron Trapp 1tes Battalion 2ter Compagnie.
Otec : K. Peklo, prostý ? voják z Lob(lichen) c.k. infanterie regimentu barana Trappa 1. batalion, 2. kumpanie

Pokrač.

[Zora]

M: Jozefa Baudis gebürtig (rozená) aus der Städtchen Jistebnitz N.62, derselben Herrschaft, Taborer Kreises, Tochter des Wenzl Baudis Bürgers und Granatschleifers eben daselbst, der Mutter Magdalena geborene Noheyk? eben von da Nro. 62

Matka
Josefa Baudis, rozená z městečka Jistebnitz č. 62, to stejné panství, táborský kraj, dcera Václava Budise , městana a "leštiče granátů", rovněž odsud, matky Magdaleny , rozené Noheyk? rovnež odsud č. 62

Snad je to v podstaných rysech správné. Za kostrbatost se omlouvám.
Zora

[Kašpar]

Koukám jak jste to prosmejdil )

Jestli dobre koukam, brali se 17.2.1846, ale dcera Anna se narodila uz 12.12.1844, kdezto Matej se narodil 10.9.1846 , takze minimalne Matej by mel byt v dobe narozeni manzelsky, ze?
Mozna je ten dlouhy nemecky text u narozeni Anny nejake povidani o tom, ze ho tam otce pripsali, protoze se pozdeji vzali?

A nakonec cert vi, jak to bylo s tim lesticem granatu. Jestli ho nelestil nekde u Trappa



Mimochodem, google na jméno josef peklo hledá víceméně samé domažlice - od aktuálního zástupitele, cyklistickeho zavodníka, atd. Zajímavé

Vámi zmiňovaný ,,leštič granátu" je v jiném zápisu psán německy jakožto ,,granatschleifer",tedy něco jako brusič granátu/ů/ Ale to už jsem jinde na foru psal

[Zora]

Ještě bych dodala, že na další straně matriky je uvedeno jiné nemanželké dítě, ale u něj je dopsána poznámka o legitimizaci snad v souvislosti se svatbou.(nevidím:-))
To u Anny chybí (je ale možné, že to prostě zapomněli dopsat)
Anna se narodila jako nemanželská (uneheliche) a nechce se mně věřit, že by se v matrice objevil zápis pouze o přiznání se k otcovství(bez zmínky o svatbě)
Zatím mám zkušenost, že otcovství se přiznávalo až po svatbě s matkou dítěte.
Současně ale bývá ve formulaci prohlášení za otce i věta, že se tak děje se souhlasem matky dítěte. to v tomhle případě nevidím. Podle církevního práva matka musela s souhlasit.
Zora

[petrv]

Děkuji vsem za super postrehy a prelouskani a preklad !
Neni mozne ze treba Josef Peklo padl nekde ve vojsku a byl prohlasen posmrtne za otce? Cirkevni pravo neznam, ale to je jedine co me napadlo, pokud se zaznam lisi od beznych zaznamu?
Nejaky Jozef Peklo je vytesany v Domazlicich na pamatniku - ale to se tyka nejake bitvy na uralu na konci 19. stoleti, cili asi prilis pozde.
Patrat urcite budu dal a dam vedet, kdyz neco zjistim - ta nemcina je problem, pro me jsou i ty indexy z te doby hodne komplikovane na cteni

[Zora]

rozhodně byl v okamžiku zápisu živý )) , prohlašoval před svědky )), všichni tio podepsali před panem farářem ...

Moje domněnka je ta, že Anna se narodila jako nemanželská, její matka se poté vdala, v manželství porodila syna Mateje (tedy už v době trvání manželství a cca 9 měsíců po svatbě).
Po svatbě tedy pan Peklo přijal Annu za svoji dceru, učinil se o tom zápis do matriky a z nemanželské Anny se stala Anna legitimizovaná.
Nic dalšího bych v tom nehledala, není superpodstatné, zda zápis v matrice má naprosto všechny náležitosti, ale je podstatné, že je tam otec dopsán, podpsán a současně i svědci. Zbytek údajů by měl být ve zmíněném leg. protokole.
Kromě zápisu do matriky by měl existovat ve ferním archívu tzv. legitimizační protokol.
Je fajn mít v rodině Peklo a být na to hrdý ))
Zora