VYŘEŠENO Gruntovní zápis 1685 čeština Velenka

[skodova]

Dobrý den,
prosím o pomoc při dočtení gruntovního zápisu. Některá slova jsem nepřečetla a tím mi nedává smysl jmenování rychtářem v sousední obci.
moc děkuji

Jan Bassus Letha Panie 1685 dne 20. Augusty S Povolenim uroseneho a statecsneho rytiře
Pana Mathause Norberta Frichmona .... ..... Panství Brandýskýho a Přerovskyho Gejttmana
Hnedle ? pasovaný ? od úřadu rychtařskyho miesta Přerova a te vsy Welenky tento .... 1682
Dne 27. Augusta vzal se vssemi rychtářskými povinnosti ? a konsselsky ?
Takto
Místo ... stanoveny stati bude za .........................10 zlatých ?
....... .......... Rychtarž ....... 9 ½ ...... ..... ..... po 10
Lauky z Welenskyho ........... 3 vozy sena 15
Zahrada malá bez .... 5
Zasejt obilí z třech roly od tohoto ....
... ze rozdielnych luk ... dostal
Vsseho 4 mandele psenice, 12 mandel zitta, , 6 mandel
Ovsa, 4 M ..... 22 Mandel .....
.... ..... gedno ....... na ... poo 40
.......... ........... z Welenky ?


https://mediadisk.cz/image/lic3n

[pavel.m]

Požadavek byl zamítnut
Nemáte oprávnění k prohlížení této stránky nebo odkaz ze kterého jste se zde dostali již expiroval.

[skodova]

dala jsem zápis na nové úložiště

https://ibb.co/Hp36XwPz

[zburget]

Jan Bassus Letha Panie 1685 dne 20. Augusty S Povolenim urozeneho a statteczneho rytirže
Pana Matthiasse Norberta Frischmona z EgrenCranu(?) G.M.H.L.(?) Panstwi Brandeyskeho a Pržerowskeho Heyttmana

Jako nechcete si to ještě jednou důkladně projít a opravit aspoň ty největší do očí bijící nesrovnalosti? Jako fakt se mi nechce vám opravovat všechna 'v' na dojitá, když to tam na první pohled prokazatelně všude je, Brandeyskýho, Přerovskýho - za 'k' na první pohled fakt ani omylem není 'y'. Taky tam nikde na první pohled nevidím písmeno 'ř'. Není divu, že se vám něco nepovede přečíst, když přepis tak odfláknete

[skodova]

jde mi o ty slova, který prostě nepřečtu... a úplná správnost s písmeny w a tak ... není důležitý. ... já to opravdu nepřečtu, jinach bych sem nepsala, když vím,jak jste přísní ...

[Zora]

Pravidla:
Vždy napište do těla zprávy to co sami přečtete, i kdyby to mělo být jen torzovitě.

A to v originálním jazyce dokumentu a pokud možno naprosto přesně tak, jak je text zapsán. Příklad: .... Marianna, czera ...wrž... Ss....ika a geho .....


Za chybně přečtený text se vám nikdo smát nebude, ovšem žádná snaha o přečtení textu z vaší strany bude znamenat, že vám pravděpodobně nikdo nepomůže.


Správným přepisem se učíte porozumět textu, rozpoznat písmenka, nespoléhejte se na to, že že to někdo za Vás přepíše, (bude muset přepsat). Šetřete čas kolegům. Upozorňujeme Vás na to opakovaně v posledních letech...

A upozorňujeme každého, kdo nevěnuje přepisu textu tu správnou pozornost a má představu , že to za něj někdo přepíše správně.


Zkuste si to ještě jednou důkladně projít a opravit aspoň ty největší do očí bijící nesrovnalosti, určitě to pomůže.
Z

[pavel.m]

Tady je nástřel té druhé půlky, ať to pro případnou opravu mají lidí lehčí. To se opravdu musí přepsat znova, opravovat to nejde kolik tam toho máte špatně opsáno

Misto puste kde staweni stati bude za 10 kop grošů
Roly worne pržitemž grundtu 9 1/2 kop grošu zahonuw každa po 10 kopách grošů miss[enskych] za 95 kop grošů
Lauky 2 wokterychse naklydi 3 wozy sena 15 kop grošů
Zahrada mala bez sstiepuw 5 kop grošů
Czogest tak obili ztiech roli odtohoto grundtu ge? Rozdilni lide setomnieli?, dostal wsseho 4ho mandela pssenicze, 12 M (tady váhám, zkratku znám pro měřici, ale o řádek níž je stejné M v mandelu) žitta, 6 mand[elu] owssa, 4 M[andele] cžini wsseho, 22 mand[elu] gsaucze totosse sspattne gedno kdruhemu na pomocz po 40 gr[ossich] ... 14 kop a 40 grošů

Summa wynassy w ssaczunku 139 kop a 40 grošů

[zburget]

jde mi o ty slova, který prostě nepřečtu...

To je celkem samozřejmé, že potřebujete primárně znát smysl textu.

a úplná správnost s písmeny w a tak ... není důležitý.

Ale je to důležitý. Extrémně hodně důležitý. Protože když ten přepis odfláknete, tak se to v životě číst nenaučíte. Jediný způsob, jak se to naučíte číst je, že to budete ze začátku luštit po písmenkách. A až se naučíte vidět na první pohled jednotlivá písmena, pak teprve začnete vidět i celá slova.

... já to opravdu nepřečtu, jinach bych sem nepsala, když vím,jak jste přísní ...

Jasně že nepřečtete - a já už vám i řekl proč. Protože vás nezajímá přesný přepis! A samozřejmě, že kdybyste to přečetla komplet, tak to nemáte důvod sem dávat. Rozdíl je ale v tom, že kdyby ten přepis byl udělaný pořádně, tak jednak přečtete sama o dost víc a druhák s tím budeme tady mít zlomek práce.
Jestli to chcete přepsat jen "tak nějak", tak to musíte počkat, až vám to udělá někdo jiný. Já osobně dělám práci pořádně a nečekejte, že ze mě vypadne nějaké polovičaté naprasené řešení.

[zburget]

pavel.m: Jenže to je to, co jste udělal, měla udělat tazatelka sama. Nejsem si jist, že po tomhle vašem zásahu ještě někdo další bude ochotný se tomuto dotazu věnovat. Já tedy už v žádném případě.

[zburget]

Ještě drobný dodatek - píšete, že jsme tady přísní. No, jsme, to je pravda, ale je to pro vaše dobro. My se tady snažíme, abyste se naučila staré texty číst s nějakou mírou jistoty sama. Čtení je naprostý základ pro bádání v archivních materiálech. Proto se tady snažíme v první řadě všechny dokopat k tomu, aby se číst naučili. A přips textu přesně podle originálu je zase základ pro to, abyste se každý číst naučil.

[skodova]

Dobrý den,
všem se vám omlouvám. Netušila jsem, co způsobím svým přístupem k bádání.
Určitě nechci, aby jste dělali , četli, přepisovali cokoli polovičatě.
V tomto zápisu mi šlo o to jmenování rychtářem... byl to přesun do jiné vesnice, tak jsem chtěla mít jistotu.¨
kterou ted stejně nemám a ještě jsem způsobila takovou prudu ...
Takže ještě jednou se omlouvám a zápis označuji jako vyřešený.

[Zora]

Nemůžete přece označit záznam za vyřešený ...

Zkuste to, proboha, přepsat řádně... Věnujte tomu potřebný čas. Z

[Zora]

Paní Evo, byla jste tu dnes asi 6x, naposledy cca 21 hod.
Za tu dobu jste nenapsala do opravy ani Ň, sice jste nás opakovaně ubezpečila jako vždy, že se omlouváte, resp, že jsme přísní, co jste chtěla přečíst, že bohužel stejně nevíte nic.... ale od Vás jsem neviděla vůbec žádnou snahu o opravu. Ani ta špatně přečtená W jste neopravila, přitom bych se odvážila tvrdit, že tohle za Vás skoro udělá Ctrl+F

Dělá to na mě (asi nesprávný) dojem, že spíš číháte, zda se někdo nenašel, který Vám to všechno přepsal. ¨

Tento Váš přístup se opakuje, na v - W jste byla upozorňovaná vícekrát, bez reakce, stejně tak jste byla upozorňovaná na nutnost pečlivého čtení.
Nemohla jste najít zápis, který jste měla na výstřižku, kolega Vám ho dohledal obratem, Vy jste snad ani nehledala...

Nespoléhejte se, prosím, na práci druhých, my všichni časem šetříme a teď místo genealogické pomoci druhým Vám píšeme sáhodlouhé litanie...
Jak k tomu přijdou ostatní, kteří pracně hledají písmeno po písmenku. ¨

Zkuste onen přepis řádně opravit a odstraňte z předmětu VYŘEŠENO.

z

[skodova]

Jan Bassus
Letha Panie 1685 dne 20. Augustij s povolenim urozeneho a statteczneho rytirze
Pana Matthiasse Norberta Frischmona z Egren... Panstwi Brandeyskeho a
Przerowskeho Heytmana.... hnedle Pro .... od Aurzadú Rychtarzskyho a Konsselskyho
Miesta Przerowa a Vsy Velenky .... A 1687 dne 27. Augusty vzal Jan Bassus se vssemi
...... Povinostmij a ....
Takto
Místo puste ke staveni stati bude za 10 z
Roly worne ...grundtu 9 ½ ? ................
Lauky .......................... 15
Zahrada mala bez stiepne .... 5
Czogest tak obilj z ... roli odtohoto ... ......
Dostal ... 4ho mandele pssenicze 12 M zitta 6 Mandel ovssa 4 M ..... wsseho
22 Mandel ..... ... sspattne gedno ... na pomocz ppo 40 gwl
Summa ........139 40

[zburget]

Jan Bassus
Letha Panie 1685 dne 20. Augusty s povolenim urozeneho a statteczneho rytirže
Pana Matthiasse Norberta Frischmona z EhrenCranu(?) G.M.H.L.(?) Panstwi Brandeyskeho a
Pržerowskeho Heyttmana. Wedle ProSsaczowani od Auržadu Rychtaržskeho a Konsselskeho Miesta Pržerowa a Wsy Welenky tento Grundt A[nn]o 1682 dne 27. Augusty ugal Jan Bassus se vssemi Pržipadnostmi Powinostmi(j) a Podplatky
Takto
Misto puste kde staweni stati bude za 10 kop grošů
Roly worne Pržitemž grundtu 9 ½ kopy grošů zahonuw Každa Kopa po 10 kopách grošů miss[enskych] za 95 kop grošů
Lauky 2 [color=#BF0000]Nakterychse naklydi 3 Wozy Sena[/color] 15 kop grošů
Zahrada mala bez stiepow .... 5 kop grošů
Czogest tak obili ztiech roli odtohoto grundtu [color=#BF0000]czo Rozdilni lide setomieli, d[/color]ostal wsseho 4ho mandele pssenicze 12 M[andelu] zitta 6 Mandel owssa 4 M[andele] Cžini wsseho 22 Mandel Gsaucze totosse sspattne gedno Kdruhemu na pomocz (p)po 40 gr[oších] ... 14 kop a 40 gr[ošů]
Summa Wynassy w Ssaczunku 139 kop a 40 grošů míšeňských


Tak. Pár poznámek. Moc nechápu, proč jste začátek jednoduše nepřekopírovala z toho, co jsem vám přepsal. To stejné paltí pro to, co vám přepsal kolega. Na jednu stranu mi to přidalo práci, ale pokud jste to opravdu prošla písmenko po písmenku a pokusila se přepsat, tak vás za to pochválím.
Zbytek už úplně pochvalu nezaslouží. Několikrát se tu omílalo dvojité 'w', ale i tak jsem jich tam pět musel opravovat. S tím taky souvisí slovíčko "ugal" (ujal), které jste špatně přečetla, jako "vzal". Na tom by nebylo nic špatného, kdyby tam zase nebylo přepsáno jednoduché 'v'. To se zcela logicky v českém textu objevit nemůže. A pokud se objeví, znamená to, že použité v místě písmene 'u'. Už to pro vás měla být velká rudě svítící "kontrolka", že něco čtete špatně. Už začínáte chápat, proč tady po vás tak šlapeme, abyste texty přepisovala naprosto přesně podle originálu? Že to opravdu není jen zbytečná buzerace a že se po vás jen chceme vozit a nadávat vám? Bez toho, abyste se naučila bezvadně číst o opravdu nejde!!!


Z gruntovnice jste se sice stejně nedozvěděla, co jste potřebovala, ale dočtete se tady několik celkem zajímavých věcí o poměrech vašeho předka. Není přece účelem genealogického bádání mít jen v rodokmenu co nejvíc jmen. Stejně si je nikdo nezapamatuje. Daleko zajímavější je se dozvědět to, kým vaši předkové byli, z ajkých poměrů vzešli, jak se jejich osudy dál vyvíjely. Že se některá rodina třeba i pomocí sňatků postupně dostala z ničeho třeba na sedláka nebo rychtáře. Nebo naopak někdo o horpodářství z nějakého důvodu přišel. Tohle teprve tvoří příběh rodiny, který stojí za důkladné probádání!