VYŘEŠENO O 1690 Pičín česky

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO O 1690 Pičín česky

Příspěvekod JosefJ. » ned zář 22, 2024 17:39

Dobrý den.
Prosím o doluštění několika slov v zápise:
matrika Pičín 01 str.63 https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12873/35 vpravo pátý zápis 12.11.1690:
Z Piczina item 12 Novembris potwrzen Pan Jan Hartman
z Kuttnihory swobodneg kunsstu maliržskeho z Annau
wlastnj dczerau olim? zahradnjka picžinskeho ?sobie? || (olim = kdysi? - kdysi zahradníka pičínského?); tam, kde čtu "sobie", čekám jméno
od EZM P. Jana Dubskýho ?propii? Mienian? | | (poblíž Měňan?)
atd.

A mohu-li při jednom poprosit ještě o místo v následujícím zápise (prvním z roku 1691):
Na konci prvního řádku: ... Sstiepanowj Zizjkowi ?z deha??

Děkuji předem všem ochotným.
Naposledy upravil JosefJ. dne úte zář 24, 2024 4:06, celkově upraveno 1
JosefJ.
 
Příspěvky: 2415
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: O 1690 Pičín česky

Příspěvekod genjan » pon zář 23, 2024 8:10

Dobrý den,

první část nebudu tipovat, ale v druhé části vidím:

Sstiěpanowj Zjkowi ZDrhov (ves Drhovy)

Zdraví genjan
genjan
 
Příspěvky: 777
Registrován: pon pro 18, 2023 12:12

Re: O 1690 Pičín česky

Příspěvekod Boza » pon zář 23, 2024 8:15

Aniž bych si troufal na celkové rozluštění, doplním jedno zřetelné slovo:

... Dubskýho Propusstieniau.
Mel in ore, verba lactis, fel in corde, fraus in factis.
Boza
 
Příspěvky: 2196
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: O 1690 Pičín česky

Příspěvekod zburget » pon zář 23, 2024 9:01

U vás už považuju za chybu a opravuju koncové -j na koncové -i

Z Piczina item 12 Novembris potwrzen Pan Jan Hartman
z Kuttnihory swobodneg kunsstu maliržskeho z Annau
wlastni dczerau oliwy zahradnjka picžinskeho sobie
od G[eho] M[ilosti] P. Jana Dubskyho propusstienau
atd.

On je teda zajímavý i ten zbytek - družba, družička, svědci, všichni jsou titulovaní, jako jejich milosti.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 13574
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko

Re: O 1690 Pičín česky

Příspěvekod genjan » pon zář 23, 2024 9:30

Zajímavé - rody Dubských, Račínů z Račína, Měsíčků z Výškova a na Dubenci, také mě to zaujalo.
genjan
 
Příspěvky: 777
Registrován: pon pro 18, 2023 12:12

Re: O 1690 Pičín česky

Příspěvekod JosefJ. » pon zář 23, 2024 19:25

Děkuji všem, pana Burgeta poprosím ještě o osvětlení:
U Štěpánovi je na konci onen dolů protažený znak odpovídající j uprostřed slova, zatímco příjmí končí ve stejném pádě běžným i. Jak byste to okomentoval?

Jinak zápis je jen do přehledu matriky, zvláštní vztah k němu nemám.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2415
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les

Re: O 1690 Pičín česky

Příspěvekod zburget » pon zář 23, 2024 20:43

JosefJ. píše:U Štěpánovi je na konci onen dolů protažený znak odpovídající j uprostřed slova, zatímco příjmí končí ve stejném pádě běžným i.
Nechápu - kde to vidíte? U toho prvního záznamu z roku 1691? Tam je Sstiepanowi s protaženým -i na konci - kde to vidíte uprostřed slova?

Každopádně - ať je to kdekoli, j = i (pochází z latiny, kde jsou tahle dvě písmena jedno a totéž). Až o hodně pozděj, až když se začala používat diakritika, se písmeno 'j' místy používalo místo dlouhého 'í'. Mohli si to dovolit, protože pro vyslovené 'j' se používal psaný znak 'g'. V 17. stol. ale prostě j = i a přes to nejede vlak.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 13574
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko

Re: O 1690 Pičín česky

Příspěvekod JosefJ. » úte zář 24, 2024 4:06

V tom následujícím.
Každopádně děkuji.
JosefJ.
 
Příspěvky: 2415
Registrován: pát led 19, 2018 20:52
Oblast pátrání: Střední a dolní Povltaví, Polabí, Podkrkonoší a Sudety od Děčínska po Krnovsko (resp. celé severovýchodní Čechy, Kladsko, Nisko, Svídnicko), české báňské oblasti (Příbramsko, Brdy, Rokycansko, Plzeňsko, Vožicko, Kladensko), Netolicko, Halič; Ždánický les


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků