VYŘEŠENO N 1771, Nová Ves I, latina

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod sadhu » úte zář 03, 2024 20:02

Dobrý večer,
uměl by prosím někdo pomoci s rozluštěním a přeložením povolání prvního kmotra ?

Zápis o narození Františka Serafinského Lisky (Lišky) (úplně vpravo dole) https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9831/25

?Duus? Franciscus Doležal ?Cristolabris/Eristolabris? ?Vetero? Collinensis

? František Doležal ? ? z Kolína

Předem moc děkuji.
Martin
Naposledy upravil sadhu dne stř zář 04, 2024 11:45, celkově upraveno 1
sadhu
 
Příspěvky: 28
Registrován: stř bře 05, 2014 13:02

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod pavel.m » úte zář 03, 2024 20:27

Já tam vidím:
D[omi]nus Franciscus Doležal Epistolaris Vetero Collinensis
PaM
pavel.m
 
Příspěvky: 2088
Registrován: stř led 05, 2022 12:46
Bydliště: Valašské Meziříčí
Oblast pátrání: Panství Hodonín, Strážnice, Uherský Ostroh.

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod sadhu » úte zář 03, 2024 20:43

Výborně, děkuji. Jak byste to celé prosím přeložil? Zkoušel jsem hledat přes Google, ale zatím z toho úplně moudrý nejsem...

dominus = pán, dědičný pán, vrchnost
epistolaris = epistolární / epistulární, tj. dopisový?
vetero - starý?, stařec?

Může to být starý/vysloužilý vrchnostenský písař, případně vrchnostenský písař ve Starém Kolíně?
Naposledy upravil sadhu dne stř zář 04, 2024 5:59, celkově upraveno 1
sadhu
 
Příspěvky: 28
Registrován: stř bře 05, 2014 13:02

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod Zora » úte zář 03, 2024 20:57

dominus - vážený muž v obci

Vetero Collinensis Starý KOlín

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod pavel.m » úte zář 03, 2024 21:21

Nejsem si uplně jistý tím překladem, ale mohl by to být písař.

Pak by to byl Pan František Doležal, písař Starokolínský.
PaM
pavel.m
 
Příspěvky: 2088
Registrován: stř led 05, 2022 12:46
Bydliště: Valašské Meziříčí
Oblast pátrání: Panství Hodonín, Strážnice, Uherský Ostroh.

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod Zora » úte zář 03, 2024 22:33

epistolaris

ano, byl to s jistotou písař, ale měl na starosti velmi důležité listiny. Písař je latinsky sribe, zde tedy měli důvod upřesnit, jakou zastával funkci.
Zkuste slovo hledat na netu, zadejte:

epistolaris -codex

Přesný překlad jsem nenašla, ale dá se to tak nějak vycítit.
Většinou jde o fakt, že psal náročné listiny, oslovoval významné osoby, měl na starosti asi písemnou komunikaci Starého KOlína směrem ven.
Rozhodně to nebyla osoba, která písemně zachycovala třeba stav obilí a podobně...

Samozřejmě je možné., že název funkce byl zvolen nadneseně pro účely křtu, nebo byl zaměstnáván pouze jeden písař pro všechny záležitosti...
Vše je bez záruky, zkuste hledat ...

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod abulin » úte zář 03, 2024 23:19

IMHO - přesnější popis funkce je " městský sekretář ", dnes asi " tajemník "
abulin
 
Příspěvky: 48
Registrován: úte pro 31, 2013 2:23

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod Zora » stř zář 04, 2024 6:45

Díky, to mě nenapadlo , ani jsem nic takového nedohledala... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod sadhu » stř zář 04, 2024 11:45

Moc děkuji všem za podnětné postřehy, vyřešeno.
sadhu
 
Příspěvky: 28
Registrován: stř bře 05, 2014 13:02

Re: VYŘEŠENO N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod abulin » stř zář 04, 2024 11:55

Pro Zoru - když si do strýce Guglojc napíšete "městský sekretář", tak Vám pro 18. a 19. století "vyběhne" několik městských sekretářů.
abulin
 
Příspěvky: 48
Registrován: úte pro 31, 2013 2:23

Re: VYŘEŠENO N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod Zora » stř zář 04, 2024 12:00

ale jo, jen mě prostě nepadlo spojit městského sekretáře právě s hledaným výrazem. Tohle spojení jsme nikde nenašla...

Díky, Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: VYŘEŠENO N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod J.i.Š.i. » čtv zář 05, 2024 21:03

Samozřejmě to se sekretářem nemá nic společného, nejde koneckonců ani o žádné město s vysokou úrovní kancelářské praxe...

Český ekvivalent je listovní písař.
Sein Grund und Boden pflanz' ich nicht, nach seiner Pfeife tanz' ich nicht.
J.i.Š.i.
 
Příspěvky: 2352
Registrován: pon srp 18, 2014 16:18
Oblast pátrání: Absolon - Olomoucko
Hála, Janda, Pokorný - Mělnicko, Staroboleslavsko
Šiška - Mladoboleslavsko, Mělnicko, Sedlčansko, Táborsko
Albrecht - Praha, Český Brod, Mladá Boleslav
Ulrich - Mostecko
Vlček - Náchodsko
Eliáš - Habry
Vydra - Český Brod

Re: VYŘEŠENO N 1771, Nová Ves I, latina

Příspěvekod Zora » čtv zář 05, 2024 21:14

Teď to dává smysl, Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků