VYŘEŠENO O 1714 Bystřice čeština

[josef_kucera]

Prosím o přečtení příjmení otce nevěsty. Pravá strana, levý sloupec, druhý záznam odshora na https://ebadatelna.soapraha.cz/d/4517/154:

z Kobyleho
Eodem zienich Tomaff syn Jiříka Czerwa z Pazderkovy lhotky n. Kateřina dcera n... Karla Mar??y z Rudolticz. Smlauwczi. Martin Podhrazny z Popowicz družba Waczlaw syn Matouffe Jyndraka ze Zahradky u Sedlczan, družiczka

Čtvrtý znak příjmení vypadá trochu jako s, ale s tím dalším si nejsem vůbec jistý. Děkuji.

[Mistr Jan]

Za mě "Marssy"
J

[zburget]

Pozor, u hřbetu je taková "mapa", kde má papír jiný odstín. Nejdřív jsem si myslel, že je to nej navlhnutý papír, ale to, co je na tom napsáno nepatří k danému textu. Zřetelně je to vidět na levé straně, kde jsou části slov, které prokazatelně nesedí k řádkům na listu. A i na té pravé straně jsou tam nesmyslné části slov. Porovnějte si některé slova, která jsem opravil / doplnil s jinými záznamy na stránce.

z Kobyleho
Eodem Zienich Tomass syn Giržíka Cžerwa z Pazderkovy Lhotky N. Kateřina dcera Ne[bo]sst[ika] Karla Marsry(?) z Rudolticz. Smlau[wc]zi. Martin Podhrazny z Popowycz družba Waczlaw syn Matausse Gyndraka ze Zahradky u Sedlczan, družiczka

Čtvrtý znak příjmení vypadá trochu jako s, ale s tím dalším si nejsem vůbec jistý.

Čtvrtý znak příjmení je naprosto čistokrevné krasopisné 's'. Hezčejc už napsat opravdu nejde. To, co považujete za dvojhlásku 'ff' je ve skutečnosti spřežka 'ss'. Zdvojené 'f' by bylo přeškrtnuté, vuz např. o záznam níž 'Zoffige'. Ale zpět k tomu příjmení nevěstina otce. Po písmenku 's' podle mě určitě nenásleduje další 's', protože spřežka 'ss' je v tomto rukopisu zapisovaná vždycky naprosto zřetelně (a zcela jinak, než zde). Mohlo by to být písmenko 'o', tedy zapsané Marsoy. To by bylo nářečně vyskloňováno a přepsáno do dnešní hovorové češtiny by to bylo 'Karla Marsového'. Pak by se jmenoval Karel Marsa nebo Karel Mars. Ale vzhledem k tomu, že jsem nikde v okolí nenašel záznam, kde by bylo jméno v podobném tvaru, tak mi to nepřipadá jako moc pravděpodobná varianta. Leda že by se opravdu jmenoval 'Mars' a písaž nevěděl, jak to správně vyskloňovat. Protože tvar 'Karla Marsy' by považoval za vyskloňované příjmení 'Marsa' a měl potřebu to nějak odlišit. Čert ví. Podle mě by to mohlo být jen nepovedené písmenko 'r' a Karel by tak měl příjmené Marsr. Což je sice taky divné, ale ne nemožné. Každopádně - zkuste najít narození Kateřiny nebo některého jejího sourozence - tam si myslím, že se tahle nejasnost vyřeší.

[JHS]

Červové jsou svobodníci, Jindrákové jsou svobodníci. Příjmení Podhrázný, přiznávám, že mi nic neříká. Nicméně královští svobodníci si svůj status snažili podržet a brali se povětšinou mezi s sebou. No a v Rudolticích u Vrchotových Janovic je v té době usazený svobodnický rod Marešů. Občas je dobré zohlednit při čtení zápisu a místní a časové reálie.

[zburget]

JHS: Za mě palec nahoru!

Občas je dobré zohlednit při čtení zápisu a místní a časové reálie.

…pokud je člověk zná. A to je na tomto fóru to nejkrásnější, že jsou zde členové ze všech koutů republiky (a nejen odtud) a můžou tak doplnit a upřesnit informace, které jiní nemají.

[josef_kucera]

Moc děkuji za všechny odpovědi.

[JHS]

Vím že je vyřešeno, nicméně jsem se doma podíval co bych o tom rodu Marešů (pravda psáno někdy i Marsů) z Rudoltic zjistil. Karel Mareš (beudem ho tak nazývat) musel zemřít již před 29.10.1700 a zanechla po sobě dceru Kateřinu Ludmilu. Po jeho smrti se matka (jméno jsem nenašel) znovu vdala za Josefa Zemana z Kobylího. Co je ale zajímavé, existuje zápis kdy jí její babička Alžběta odkazuje nějaké dědictví. Odkazuje jí ho až po tom co jí zemřel otec, takže to na mě dělá dojem, že zemřel velmi mladý a že se mu narodilo pouze jedno dítě. Samozřejmě se jich mohlo narodit více, ale ti mohli zemřít. A důvod proč jsem to celé sepsal je ten, že ta Alžběta je tam jmenovaná jako dcera Alžbtěa Fremutová z Tropčic a jako svědk u zápisu je vedený rytíř Adama Fremut z Tropčic, což by mohly být Stropčice nedaleko Červeného Poříčí. O křestním jménu manžela tam psáno není nic.POdle Berní ruly v roce 1654 držel v Rudolticích grunt Pavel Maršů. Domnívám se ale, že to bude spíš Karlův dědeček.

[josef_kucera]

Velice zajímavé doplnění. Děkuji.