Narození 1746 vyřešeno, dík, ale co je V. a D. u kmotrů?

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=24

17. července 1746 Brtnice

Maria Magdaléna
otec Martin Salat
matka Dorothea
L (levant?) Martinus Šindelka
V (???) Elisabeth ???
brtničští

Děkuji Zora

[stanley4]

vidím to takto:

17. července 1746 Brtnice

Maria Magdaléna
otec Martin Salat
matka Dorothea
D? (levant?) Martinus Šindelka
V (???) Elisabeth Popelkin
brtničští

[Zora]

Děkuji, Stanko, jen by mě zajímalo, - čistě ze zvědavosti, co jsou ta písmena -zkratky D a V. Objevují se v zápisech často, ale ne pravidelně.
A mazi námi, Salát, Šindelka, Popelková... taková krásná česká jména se tu sešla la ))

Zora

[stanley4]

nie je za čo
tie skratky nechám na skúsenejších (latinčinárov), jediné, čo mi napadá je Dominus - pán, ak to bol niekto významnejší, keďže povolanie/stav sa tam nepísalo...

[duros]

Ano, D ako Dominus (pan) a V ako vidua (vdova).

[Zora]

Omlouvám se, ale nerozumím tomu, proč a kdy se psaly ony zkratky.
Nevím, co "odlišuje" kmotry muže , pokud je jeden označen D, tedy pán a další není označen nijak... Jde o nějaký stupeň "ekonomického postavení", třeba?
U ženy chápu, že jde o rozlišení, kdy je kmotra vdova a kdy nikoliv, ale smysl proč rozlišovat mně, také uniká.
Stejně tak nerozumím tomu, proč by vodvy byly označovány a vdovci nikoliv.
Dá se to ještě nějak podrobněji vysvetlit? Zkoušela jsem to hledat, ale marně.
Taky je naprosto možné, že mně unikají nějaké souvislosti, to se raději předem omlouvám. Zora

[Milan Wölfl]

Z mé zkušenosti - pánem byl označován měšťan, ještě lépe mecenáš místního kostela

[duros]

Asi som nevhodne pouzil slovo pan tak, aby to bolo zrozumitelne. Ide o vyssi status, obvykle pouzivany na oznacenie slachtica (vacsinou najnizsieho stupna). Vyssie stupne sa zvykli vypisovat - aspon ja mam taku skusenost (baroni, grofi, etc.). Nestretol som sa s tym, ze by tak boli oznacovani mestania. Slachta sa vzdy v matrikach zvlast vyznacovala, bolo to ich pravo. Ze bola krstna oznacena ako vdova - mohlo byt a nemuselo. Mozno mal na to farar dovod, aby ju takymto sposobom oznacil.

[Zora]

D-
V případě výše uvedené matriky se rozhodně u svědků nejednalo o nižší ani vyšší šlechtu, tolik by jí na vesnicích nemohlo být...
Snad možná se jednalo o ty, kteří jsou označování jako domkaři, zahradníci, čtvrtláci, půlláníci... Jak píše Stanko, označení ekonomického stavu.

Navíc jsem našla tohle označení pouze u kmotrů - můžů, v případě ženy kmotry se vyznačení příslušnosti k této vrstvě nevyskytuje. Stejně by se pak mělo vyskytovat toto označení u otce dítěte

V-
Označení V - by se pak mohlo vnímat jako označení ženy, jejíž zemřelý manžel patřil mezi domkaře, zahradníky, půlláníky a podobně. Je to ale bohapustá teorie.

Zora

[Jan]

Stačí si přečíst historii matrik a zjistíte, že v nich do jisté doby nelze hledat systém. Každá je jiná a vždy záleželo
na pisateli jaké zvolí formulace. Bohužel toho už se nezeptáte a tak veškeré závěry nemají reálný podklad.
Ať už se jedná o D, V, puella nebo virgine atd.
Matriky v průběhu staletí: http://jdem.cz/w4s99

[stanley4]

...Jak píše Stanko, označení ekonomického stavu.

bola to len domnienka - myslel som to tiež tak, že to bol niekto vyššie postavený v rámci spoločnosti, možno len v rámci obce - richtár, "soused"

...ak sú tie skratky dešifrované správne, nadviažem ďalšou domnienkou - napadlo mi, či to nie je len označenie pre farára - resp. potreby cirkvi, keďže kmotri sa mali o deti postarať, keby prišli o rodičov - "D" bol schopný uživiť ďalšie deti; vdova asi veľa prostriedkov nazvyš nemala...

ale ako píše Jan, vyriešiť sa nám to (asi) nepodarí...

[Zora]

Milý Jane, já jsem tady asi známá tím, že vrším stohy informací, čtu, googluji a hledám i mrňavé souvislosti. Nepatřím k pátračům, kteří si odškrtávají pouze přírůstky, mám o svých předcích spoustu informací o jejich životě, o kraji, ve kterém žili, o nemocech, mihraci, výňatky z dobového tisku....... všechno vyčteno a vygoogleno, nalezeno ale i v knihách a historických pramenech.

V- D jsem hledala, ale prostě nenašla.
Vím, že se tady pohybuje spousta odborníků, řečeno mluvou divadelní - mezi námi ochotníky se najdete i Vy, mistři svého oboru.
Tak jsem se odvážila položit otázku, co když hledám něco, co je druhému známé a jasné.
Na V - d nestojí svět... ))
Pěkný večer a i tak dík za pomoc. Zora

[duros]

D-
V případě výše uvedené matriky se rozhodně u svědků nejednalo o nižší ani vyšší šlechtu, tolik by jí na vesnicích nemohlo být...
Snad možná se jednalo o ty, kteří jsou označování jako domkaři, zahradníci, čtvrtláci, půlláníci... Jak píše Stanko, označení ekonomického stavu.

Navíc jsem našla tohle označení pouze u kmotrů - můžů, v případě ženy kmotry se vyznačení příslušnosti k této vrstvě nevyskytuje. Stejně by se pak mělo vyskytovat toto označení u otce dítěte
...
Zora

Ano, je pravda, ze v oblasti terajsieho Slovenska bolo slachty pozehnane, najma tej najnizsej. Zemanmi sa to tu len tak hemzilo. D je vsak rozhodne skratka od dominus, teda pan a rozhodne neslo o domkara, etc. To, ze sa nie vzdy toto oznacenie vyskytuje u zeny, je mozne aj tym, ze zena nie vzdy musela ziskat titul po muzovi (ale to je zase len podla uhorskeho prava, neviem ako v Cechach a na Morave). Pri dietati sa uvadzalo tiez len zriedkavo - to su vsetko moje skusenosti z oblasti Slovenska.

[Zora]

Vzhledem k tomu, že jsem v latinském slovníku našla další významy pro slovo vidua:

vidua - vdova
vidua - neprovdaná žena
vidua - samostatná žena

Je pravděpodobné, že si písmenem V označoval farář stav kmotry. - neprovdaná (vdova nebo svobodná)

Potom bych si myslela, že písmeno D označuje totéž u mužů - písmeno D připsal farář tam, kde se jednalo o neženatého muže. NIkde u kmoter totiž není napsána obvyklá formulace . Marie, manželka nebo dcera Nováka
Zora

[duros]

Vzhledem k tomu, že jsem v latinském slovníku našla další významy pro slovo vidua:

vidua - vdova
vidua - neprovdaná žena
vidua - samostatná žena

Je pravděpodobné, že si písmenem V označoval farář stav kmotry. - neprovdaná (vdova nebo svobodná)

Potom bych si myslela, že písmeno D označuje totéž u mužů - písmeno D připsal farář tam, kde se jednalo o neženatého muže. NIkde u kmoter totiž není napsána obvyklá formulace . Marie, manželka nebo dcera Nováka
Zora

A pre to D je podla Vas ake latinske slovo? Toto nebude dobry zaver... Inak so slovom vidua vo vyzname nevydatej, ci samostatnej zeny som sa vazne este nikde nestretol - vylucne ako vdova.