VYŘEŠENO N 1661 Odry němčina+latina

[BoBaK]

Prosím o následující pomoc s přečtením a případnou interpretací:
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... Type=10041

uprostřed pravé strany - 21.6.1661 - narození Marie Magdaleny:

Dorothea Matthes Schmi
din der fischer.... (freischer....) ??? ille
gitima nata Tho..? Tochter???


V zápise o její svatbě v r. 1680 s Hansem Goldem- první zápis vpravo nahoře:
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... Type=10041 je jasně zapsána jako dcera Mathesa Schmida, ale to byl zřejmě dědeček, otec matky Doroty... Přesné přečtení možná usnadní vysvětlení.
(Na tomto místě se omlouvám, že uvádím dvě citace v jednom tématu, ale pro doplnění mého dotazu to zde považuji za nutné nebo aspoň vhodné.)

Děkuji předem, možná to patří do dvou témat a tak se i omlouvám.
BoBaK

[Boza]

Zkusím vám to drochu doplnit podle toho co vidím, ale za tohle tedy ruku nedám, tak raději počkejte na lepší oči:

Dorothea Matthes Schmi
din der fischmeisterin ille
gitimo nata Thoro
Hans Jan. Leinweber ???

ilegitimo thoro by bylo "nemanželské lože"

[zburget]

Vidím to stejně, včetně toho Leinwebera

[BoBaK]

Ovšem když se na to dívám pozorněji, tak se onen Jan, Leinweber vztahuje k dalšímu zápisu o narození dítěte, nikoliv k zápisu o narození Marie Magdaleny. To by znamenalo, že matka Dorota se narodila Matthesovi Schmidtovi jako nemanželské dítě a otec Marie Magdaleny zase není uveden, je tedy opět nemanželská. Ale u zápisu svatby je jako otec uveden Matthes Schmid(t), ačkoliv byl asi dědeček.
BoBaK

[Zora]

Je v tom zmatek

...Dorota se narodila Matthesovi Schmidtovi jako nemanželské dítě ...

Muži se až na naprosté výjimky nemůže narodit nemanželské dítě...
Buď by byli zapsáni oba rodiče, pak je dítě manž. nebo je zapsána jen matka... , pakje dítě nemanželské
V této době by bez manželství - nemanželské dítě.

Snad se v tomhle případě identifikuje Dorota, (dcera) Mat. Schmida, Fischmeistera .
Ono ženské přechýlení jak příjmení, tak i povolání je z hlediska logiky trochu mimořádné...
Nebyla vdaná, jinak by dítě nebylo označeno jako iileg. z nemanželského lože.

Co se týče svatby, ano, zdá se, že z dědečka Marie Mag. udělal zapisující otce Marie Magdaleny... Už jsem se s tím setkala vícekrát...
Ona sice byla Šmídová, ale po matce Dorotě, která své příjmení získala jako rodné po svém otci, Mathiasu Šmídovi...

Z