narození 1795 Slatina n Úpou - vyřešeno

[karels]

CZEC0004D_12-2_M_00065.jpg (154.52 KiB) Zobrazeno 3225 krát

Prosím o objasnění dopisovaných slov (latinsky).
8.10.1795 Slatina č.1 Jan Václav Falta; Václav Falta podruh; Marie manželka dcera Jana Falty zahradníka
tuším, že došlo k chybě a předpokládané správné říjmení je Řehák (což by se mi hodilo), ale jistý si nejsem a nevím, co znamenají slova, připsaná u jmen Jan ( ? latere) a Marie (? tagsa).
obrázek je z matriky Zámrsk 012-00002, str. 65

opravil jsem rok na 1795
a ještě poznámka - nalezl jsem pravděpodobný sňatek rodičů 4 měsíce před narozením Jana

[magdalka]

probalilius bude znamenat: správně (Řehák)
překlad fors erronce: snad mýlka
to u Marie asi bude lapsa - tedy něco, jako pokleslá (počala před sňatkem)
a u Jana je asi : estnist: latere - podle mne: počat jako levoboček

jsem v latině jen samouk - je to jen odhad

[Milan Wölfl]

...to u Marie asi bude lapsa - tedy něco, jako pokleslá (počala před sňatkem)...

Pokud byl sňatek uzavřen čtyři měsíce před narozením Jana, musel být podle církevního práva nutně považován za levobočka, takže označení za pokleslou, co se mravů týče, bylo místné...

...Také děti narozené dříve než devět měsíců po svatbě byly považovány za nemanželské...

[karels]

Děkuji moc, teď to celé vypadá logicky.

[Zora]

Proč je tam - pravděpodobně - ale zašktnuta kolonka manželské dítě? (není vidět název kolonek, kde jsouo svislé čárky). Zora

[Milan Wölfl]

Řekl bych, že farář ze zvyku zaškrtl kolonku dítěte manželského, bez rozmýšlení. Křtěno bylo dítě z počestného svazku.
Až později kdosi pozorný doplnil poznámky - popřemýšlel nad dítětem, že z manželského svazku vzejít nemohlo, když bylo narozeno pouhé čtyři měsíce po svatbě...

[Zora]

Pak nechápu sled měněných jmen, to tam napsali druhé jméno po předpokládaném otci? Matka se jmenovala i před svatbou Falta...?

[Milan Wölfl]

Zápis je původně z roku 1795 (ten neupravený, bez poznámek), tedy z doby, kdy se začalo ustalovat dědičné příjmení. Do té doby bylo podle usedlosti, respektive jejího původního majitele.
Nemohlo by to znamenat, že se Václav přiženil na usedlost Faltovskou ke své ženě Marii a tím pádem, když bydlel na usedlosti Faltovské, byl nazýván Faltou?
Ten, kdo upravoval zápis poznámkami pak už rovnou opravil i příjmení Václava, podle v té době již platné legislativy?

[Zora]

Zdá se mne to podivné, jak tedy mohl zpětně onen upravující napsat příjmení nějakého možného otce z dřívější doby?

[Milan Wölfl]

Zdá se mne to podivné, jak tedy mohl zpětně onen upravující napsat příjmení nějakého možného otce z dřívější doby?

Řekl bych, že Václav Falta a Václav Řehák je jedna a táž osoba, otec Jana Václava
Jen se mu prostě ve vsi říkalo podle místa kde bydlel Vašek Falta a ne Vašek Řeháků... ale je to jen nápad, spíš tedy zkušenost - u mně se kolikrát třeba u úmrtí psalo, že zemřel bratr Šachlův, ale Šachl se bratr zemřelého nejmenoval, jen se oženil s dcerou Šachla a už mu nikdo neřekl Čapek, ale jen a pouze Šachl...

[Zora]

Shrnuji tvé teorie:
Dítě bylo při narození zapsáno jako manželské, uvedeni otec a matka.
Pak se zjistilo, že přijmení otce bylo zapsáno nesprávně (po "chalupě" manželky)
Přijmení bylo tedy opraveno jak u dítěte, tak u otce na to správné, ovšem u matky bylo ponecháno to nesprávné. ("po chalupě " nebo za svobodna...)
Opravovatel současně musel vidět zápis o svatbě, proto si spočítal a dopsal, že dítě bylo počato jako levoboček, k matce připsal odsuzující poznámku, ale přehlédl, že dítě má uvedeno (asi) manželský původ.
Ptám se:
Proč tedy nebylo příjmení opraveno do správné podoby i na zápise o svatbě, pokud šlo o příjmení "po chalupě" manželky... ?
Domnívám se, že spíš by dítě pak dál mělo nést příjmení matky za svobodna, matka příjmení po manželovi...?
Ale ponechejme historii její tajemství, příliš mnoho teorií by mohlo jen ublížit...
Zora

[karels]

O_1795.jpg (142.06 KiB) Zobrazeno 3166 krát

Je to případ zamotaný, v tom zápise o svatbě, který by pasoval, je uvedena jako matka Marie Faltové nějaká Řeháková a vypadá to poškrtané. Navíc Janův syn František si vzal Vilému Faltovou, jejíž babička byla zase Řeháková. Faltů je v té vesnici mnoho a jako naschvál jsem v době, kdy přestávají čísla domů (před 1770).

[ZEL]

No, já bych to zbytečně nekomplikovala. Václav, syn Václava Řeháka, si vzal Marii, dceru Jana Falty. Pár měsíců po svatbě se jim narodil syn Jan Václav normálně zapsaný jako manželský. Jenže zapisovatel se spletl a zapsal chybně příjmení otce jako Falta místo Řehák (takové zápisy jsem už viděla). Časem na to někdo přišel a opravil to. A při té příležitosti puntičkářsky upozornil na narození brzy po svatbě. Víc bych v tom neviděla.

[Zora]

Jenže neopravil příjmení matky, ...když byl puntičkář

[ZEL]

Ale to je přece dobře, Marie manželka, dcera Jana Falty.