VYŘEŠENO Kovář ve více vesnicích.

[wonders]

Dobrý den.
Mě bych jen takový dotaz jestli jeden člověk obecní kovář v Radenicích mohl dělat i obecního kováře v dalších dvou až třech vesnicích okolo?
Jde mi o to že se mi opakuje člověk se stejným jménem a příjmením. Podle roku narození (bráno s dopočtu ze svatby) se rozchází cca o 5 let což nemusí nic znamenat. Bydlel ve stejné vesnici jen místo čísla 1 měl číslo 157 což také nemusí nic znamenat ale v úmrtí jeho synů a dcer se nachází vždy obecní kovář ale jiná vesnice. Také se rozchází i jména manželek kterých by bylo celkem 4. Vím že dříve často manželka umřela při porodu nebo na nějaké nemoci ale čtyři mi přijde dost. Děkuji za jakýkoliv názor. M

[Mistr Jan]

Kováři měli v tendenci se stěhovat co pár let, tudíž proč ne. ...někdy je to pak dost složité vyzkoumat
J

[Zora]

Čislo 1 měl skoro vždy v obci buď vrchnostenský dvůr nebo největší sedlák - viz sčítání wiki
Je možné, že působil u někoho v č. 1, pak si pronajal dostal do držení jiný dům.-

kovářský mistr a obecní kovář - to by mohlo pomoci rozlišit.
Všeobecně - nejméně jeden ze synů skoro vždy pokračoval v otcově řemesle... ale není to jistota.
Vložte odkazy, pokud chcete, podívám se. Z

[wonders]

Děkuji za pomoc.

Vložím sem pár odkazů kde je Cyril Haxa zmiňován a je pokaždé v jiné vesnici popřípadě s jinou manželkou. Jde mi o to abych špatně nesloučil dva lidi do jednoho. Od každé vesnice mám ještě další záznamy o narození či úmrtí dětí. Dal jsem tady jen ty rozdílné věci.

1. Vpravo nahoře Cyril Haxa obecní kovář Sklené
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00030.jp2

2. Vpravo uprostřed Cyril Haxa obecní kovář Křižanov manželka Františka rozená Beran
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00040.jp2

3. Vlevo nahoře Cyril Haxa čtvrtník ve strážku a manželka Františka Šparek
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00110.jp2

4. Vlevo uprostřed Cyril Haxa čtvrtník ve strážku a manželka Františka Špaček
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00470.jp2

5. Vpravo nahoře Cyril Haxa výminkář ve strážku a manželka Josefa Sparnik
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00750.jp2

6. Vlevo druhý zápis Cyril Haxa obecní kovář v Radenicích manželka Josefa Sparnik
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... 0-00960.jp

7. Vpravo pátý zápis Cyril umřel
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00340.jp2

8. Vpravo uprostřed Cyril Haxa Obecní kovář v Křižanově a manželka Veronika Holená
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01430.jp2

Očíslovala jsem jednotlivé záznamy, abych je lépe identifikovala Z.

[Zora]

ad 1

Jan je nemanželský sny Veroniky

Veronika se narodila zde:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00040.jp2

Je dcerou Cyrila Haxy, u narození *1818 - Horní Bory č. 42 , otec Cyril Haxa, obecní kovář, matka Josefa.

(poznámka - postupně sem doplním z výše uvedených odkazů vše, co se dá vyčíst, ale nebude to hned. Z)

narození nemanž. JOhann
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01120.jp2

Johann je psán jako syn svobodné Veroniky, dcery Cyrila Haxy, obecního kováře ve Skleném č. 19 a Josefy
upozorňuji , že zápis o jedno výš je zápis mrtvorozené dcery sestry Veroniky , ta se jmenovala Františka

[Zora]

ad 2

Matěj je psán jako nemanž,. syn Veroniky, dcery C. Haxy a Františky , narodit by se měl kolem roku 1840, mohlo by se jednat o stejnou Veroniku, ale je třeba najít jak narození Matěje, tak i svatbu Cyrila s Františkou.
Běžně se stává, že je u návazného zápisu - svatba dětí, nebo narození nemanž,. dítěte dcery místo biol. matky zapsána další otcova manželka.

Dejte prosím vědět, jestli z toho máte něco dohledáno, ať to nehledám zbytečně. Z

[Zora]

ad 3.
Dohledejte si svatbu Františka s Annou Bláhovou, velmi pravděpodobně ve Strážku.
Tam budou údaje o otci možná přesnější a taky o uvedené matce Františce.

Z

Podobně platí pro další zápisy týkající se Strážku
Je třeba se dopídit, která manželka byla první, nebo které pletli jméno.
Ostatní později
Z

[Zora]

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00450.jp2
úmrtí Josefy, manželky C. Haxy, kovářského mistra +1838

Vzhledem k tomu, že se vdovec C. Haxa ženil v roce 1840, nemyslím si, že by měl ještě manželku někde mezi Josefou a Veronikou. Po smrti první manželky už nemusel na další sňatek spěchat, děti byly velké, dokázal se postarat sám a po nevěstě se dobře poohlédnout.

Máte sňatek sńatek C. Haxy s Josefou?

Z

[wonders]

ad 2

Matěj je psán jako nemanž,. syn Veroniky, dcery C. Haxy a Františky , narodit by se měl kolem roku 1840, mohlo by se jednat o stejnou Veroniku, ale je třeba najít jak narození Matěje, tak i svatbu Cyrila s Františkou.
Běžně se stává, že je u návazného zápisu - svatba dětí, nebo narození nemanž,. dítěte dcery místo biol. matky zapsána další otcova manželka.

Dejte prosím vědět, jestli z toho máte něco dohledáno, ať to nehledám zbytečně. Z

Narození Matěje jsem zatím nehledal mám jeho svatbu pokud to pomůže
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00040.jp2
Svatba Cyrilla Haxy a Josefy Sparníkové
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00880.jp2

[wonders]

ad 3.
Dohledejte si svatbu Františka s Annou Bláhovou, velmi pravděpodobně ve Strážku.
Tam budou údaje o otci možná přesnější a taky o uvedené matce Františce.

Z

Podobně platí pro další zápisy týkající se Strážku
Je třeba se dopídit, která manželka byla první, nebo které pletli jméno.
Ostatní později
Z

Svatba Františka a Anny
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00020.jp2
Svatba s jeho první manželkou
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00960.jp2

[wonders]

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/6556?image=216000010-000253-003380-000000-015729-000000-00-B07796-00450.jp2
úmrtí Josefy, manželky C. Haxy, kovářského mistra +1838

Vzhledem k tomu, že se vdovec C. Haxa ženil v roce 1840, nemyslím si, že by měl ještě manželku někde mezi Josefou a Veronikou. Po smrti první manželky už nemusel na další sňatek spěchat, děti byly velké, dokázal se postarat sám a po nevěstě se dobře poohlédnout.

Máte sňatek sńatek C. Haxy s Josefou?

Z

svatba Cyrilla a Josefy
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00880.jp2

[Zora]

Ke svatbě Cyrila s Josefou
U svatby je nevěsta psaná z Křižanova č. 156, a umírá na stejném č. 156
Ženich není vdovec, je to jeho první svatba.
Já si myslím, že Cyril se ženil dvakrát, poprvé s Josefou, podruhé s Veronikou Holenou.

Jdu se podívat, co ta Františka... je tam nějak nadbytečná , být to můj předek, napísu, jdu se podívat, proč se mně tak cpe do rodiny


svatba Fratntiška a Anny - je to nepochybně syn Cyrila a Josefy.
Z

[Zora]

Když se ženil syn František, má matku zapsanou správně Josefa.
U dítěte Maria má matku nesprávně zapsanou Františka, Františka je chybně

netuším, proč je u svatby Matěje zcela jiné jméno a příjmení matky (v vztahu k Matějovi babičky)

Františku znám pouze jako sestru Veroniky, porodila mrtvé dítě, dál o ní nic nevím...

Pokud se ale ptáte na možné zaměnění dvou rodů, zcela určitě ne. Všechny zápisy ukazují na praotce Cyrila a jeho první manželku.
Ještě je třeba pro jistotu dohledat narození Matěje - zda ho třeba neporodila františka (Veroničina sestra, ale je to nepravděpodobné.
Je zjevná záměna matky, ale to je, podle mě dáno tím, že ve většině zápsiů jde o generaci vnoučat (svatební zápisy, narození dětí) a tam se často nacházejí chyby. Cyril se stěhoval, jeho děti se také rozutekly, šlo o různé farnosti... informace nemusely být přesné.

Nejlepší je udělat si tabulku narozených dětí, s místem a rokem narození... a porovnávat. Byly jen dvě manželky
Myslet na to, že neprovdaná dcera mohla uvést jiné jméno, příjmení rodičů...

[wonders]

Ke svatbě Cyrila s Josefou
U svatby je nevěsta psaná z Křižanova č. 156, a umírá na stejném č. 156
Ženich není vdovec, je to jeho první svatba.
Já si myslím, že Cyril se ženil dvakrát, poprvé s Josefou, podruhé s Veronikou Holenou.

Jdu se podívat, co ta Františka... je tam nějak nadbytečná , být to můj předek, napísu, jdu se podívat, proč se mně tak cpe do rodiny


svatba Fratntiška a Anny - je to nepochybně syn Cyrila a Josefy.
Z

Ta Františka figuruje cca u 15 zápisů ať už narození svatby či úmrtí. Bral bych proto že je poměrně důležitá když je napsána na tolika zápisech.

[wonders]

Když se ženil syn František, má matku zapsanou správně Josefa.
U dítěte Maria má matku nesprávně zapsanou Františka, Františka je chybně

netuším, proč je u svatby Matěje zcela jiné jméno a příjmení matky (v vztahu k Matějovi babičky)

Františku znám pouze jako sestru Veroniky, porodila mrtvé dítě, dál o ní nic nevím...

Pokud se ale ptáte na možné zaměnění dvou rodů, zcela určitě ne. Všechny zápisy ukazují na praotce Cyrila a jeho první manželku.
Ještě je třeba pro jistotu dohledat narození Matěje - zda ho třeba neporodila františka (Veroničina sestra, ale je to nepravděpodobné.
Je zjevná záměna matky, ale to je, podle mě dáno tím, že ve většině zápsiů jde o generaci vnoučat (svatební zápisy, narození dětí) a tam se často nacházejí chyby. Cyril se stěhoval, jeho děti se také rozutekly, šlo o různé farnosti... informace nemusely být přesné.

Nejlepší je udělat si tabulku narozených dětí, s místem a rokem narození... a porovnávat. Byly jen dvě manželky
Myslet na to, že neprovdaná dcera mohla uvést jiné jméno, příjmení rodičů...

No podle toho co vím tak Tomáš Dvořák Haxa měl syna Cyrilla Haxu což je tento o kterém se bavíme ale zároven bratranec Cyrilla se jmenuje také Cyrill Haxa a bydlel ve stejné vesnici a o co hůř narodil se téměř ve stejnou dobu v rozmezí 5 let. Jde mi tedy hlavně o to abych přiřadil tyto osoby do správné větve rodokmenu. O tom druhém Cyrilu moc věcí nevím jen vím že měl otce Antonína ale to mi moc nepomůže. Stejná vesnice téměř stejný rok narození a stejné jméno a příjmení je to mazec.

Tady je odkaz na narození toho druhého Cyrilla i když tedy nevím jestli je rozdíl Cyrill a Cyrilus
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00890.jp2