Prosím o pomoc s překladem

[onbu]

Prosím o pomoc s překladem:

u1803_2104.jpg (70.13 KiB) Zobrazeno 3182 krát

Jde o oddací matriku 1803 z Veselí n. M. nedaří se mi přeluštit vše za jménem ženicha - Vincence Blahy (později byl označován jako měšťan či poloměšťan).

Totéž je v m. narozených u prvního syna:

u1803_0612.jpg (209.63 KiB) Zobrazeno 3182 krát

[Milan Wölfl]

21 Inner Stadt /vnitřní město/ Winzenz /Čeněk nebo Vítězslav/ Blaha Gemeiner Verpflegs(-)beck, katholisch, 24 Jahre alt /společný opatrovník nebo opatrovatel/
Maria Tochter /dcera/ des Lybor Doležal, Binder /bednář nebo vazač/ katholisch, 17 Jahre alt
Martin Buresch
Sebastian Pfecher

Josef Gaburek /Jaburek/ Diacon (více na http://translate.google.cz/translate?hl=cs&sl=de&u=http://de.wikipedia.org/wiki/Diakonie&ei=r29CT6HSLO_24QS6pZGJCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CDEQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Ddiakonie%2Bwiki%26hl%3Dcs%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DRsW%26rls%3Dorg.mozilla:cs:official%26biw%3D1600%26bih%3D813%26prmd%3Dimvns)
Inner Stadt
Winzenz
Elisabetha Kratochwil
Winzenz Blaha Gemeiner Verpflegs(-)bäck
Mariana (může být uváděna jak jako Marie, tak jako Anna!) Tochter des Lybor Dolezel, binders
Martin Hornjk /Horník/ Her(r)schaft(-)luser (snad měšťan, který ztratil svobodná práva?) Zimmermeister (mistr tesařský)
Anna dessen Ehegemahlin (manželka jeho)

[namor]

Vrátil bych se k tomu, na co se ptal "onbu"

Každopádně je to německy gramaticky špatně napsané. Při troše dobré vůle to může znamenat:

1. prostý vojín, ošetřovatel kozlů

2. prostý vojín, zásobovač pečivem

[Milan Wölfl]

Přeložit výrazy, napsané dohromady, je nemožné, poněvadž, jak říká namur, jsou špatně napsané (herschaft namísto herrschaft atd.)
Ale co jsem napsal, bylo z částečného překladu archaických řemesel v kombinaci s dnešní němčinou; když ale píšete, že daný člověk byl poloměšťanem či dokonce měšťanem, nezdá se mi, že by "smrkal na frontě beranům nosy"...
Je to podřadná práce, kterou dali jen nespolehlivému podruhovi...

[namor]

Gemeine - prostý vojín

Verpfleger - ošetřovatel ale i zásobovatel

Bock - kozel
Gebäck - pečivo

(MW) Složte si to jak chcete, měšťana z toho dohromady nedáte.

[Milan Wölfl]

Stejně, gramatika není nic moc, jednou Beck, podruhé Böck...
Ale měšťan z toho určitě nebude. Co ten Her(r)schaftloser? Loser je někdo, kdo něco ztratil; podle mě tedy člověk bez měšťanských práv - a navíc, je zřejmě jen svědek, tudíž nehraje roli...
(Namor) díky za vypsání povolání!

[namor]

Podle Dobrovského je Löser - výplatce, takže Herrschafatslöser by mohl být panský nebo vrchnostenský výplatce, ten kdo vyplácel mzdu

[onbu]

¨
Děkuji za odpovědi. U Vincence Blahy se mi strácí stopa, ve Veselí se zdřejmě nenarodil. Proto přikládám další ukázky textů, kde je zmíněn:

úmrtí V.B. - zde čtu poloměšťan

z1829.jpg (193.55 KiB) Zobrazeno 3116 krát

narození syna Josefa 1806

n1806.jpg (194.09 KiB) Zobrazeno 3116 krát

narození dcery Františky 1808

n1808.jpg (219.18 KiB) Zobrazeno 3116 krát

[onbu]

úmrtí dcery Františky 1808

z1808.jpg (185.32 KiB) Zobrazeno 3116 krát

narození dcery Anny 1809

n1809.jpg (212.2 KiB) Zobrazeno 3116 krát

narození syna Františka 1811

n1811.jpg (220.08 KiB) Zobrazeno 3116 krát

[onbu]

narození syna Libora 1814

n1814.jpg (195.21 KiB) Zobrazeno 3114 krát

narození dcery Johany 1817

n1817.jpg (211.65 KiB) Zobrazeno 3114 krát

narození dcery Antonie 1819

n1819.jpg (226.42 KiB) Zobrazeno 3114 krát

[onbu]

narození syna Ondřeje 1821

n1821.jpg (209.6 KiB) Zobrazeno 3113 krát

narození dcery Josefy 1824

n1824.jpg (205.68 KiB) Zobrazeno 3113 krát

narození syna Rudolfa 1828

n1828.jpg (184.09 KiB) Zobrazeno 3113 krát

[onbu]

svatba dcery Antonie 1837

o1837.jpg (247.35 KiB) Zobrazeno 3109 krát

svatba syna Františka 1838

o1838.jpg (230.79 KiB) Zobrazeno 3109 krát

svatba syna Libora 1841

o1841.jpg (199.03 KiB) Zobrazeno 3109 krát

[onbu]

svatba syna Ondřeje 1848

o1848.jpg (234.18 KiB) Zobrazeno 3108 krát

svatba syna Rudolfa 1851

o1851.jpg (218.82 KiB) Zobrazeno 3108 krát

druhá svatba syna Libora 1855

o1855.jpg (173.55 KiB) Zobrazeno 3108 krát

Předem moc děkuji,
Ondřej Buchta (onbu)

[namor]

Nikde není zmínka, odkud Vincenc byl, ani u jeho svatby. Ale to je to nešťastní období po reformách Josefa II, kdy se nezapisovalo do matrik skoro vůbec nic. Bude otázkou štěstí, když jeho narození někde najdete. Přibližný rok narození víte ze zápisu o úmrtí.

Co se týká jeho povolání,nebo společenského zařazení, tak v dalších zápisech se objevuje Mehlhändler, což je obchodník s moukou, pak také Hausbäck, Backhaus je pekárna, v zápise z roku 1809 je označen jako Inmann, což je podruh. A v těch prvních zápisech se tedy jedná o "prostého vojína, zásobovače pečivem". V některých zápisech je označován jako Bürger, tedy občan - měšťan, ale s označením Halbbürger jsem se ještě nesetkal, ale možná je to krajové označení někoho, kdo nemá plná měšťanská práva. Nevím. Ale zapisovatel v tom měl asi taky guláš v roce 1848 je zapsán jako Bürger, v roce 1851 Halbbürger a 1855 jako Häusler, tedy domkář.

Snad jsem Vám alespoň trochu pomohl.

[onbu]

Prosím o přečtení kolonek v evidenci obyvatel Veselí z r. 1813

(?: 1/2 láník, 1/4 láník, ?, ?, ?) (klasifikace: ?, ?, Ve vojenské službě)

u_P1010306.JPG (148.69 KiB) Zobrazeno 3063 krát

V kolonce poznámka ?

u_P1010308.JPG (81.97 KiB) Zobrazeno 3063 krát