Prosba o doplnění slov výřezu z gruntovní knihy

[CHORINUSS]

http://img24.eu/s2/di-QBYW.jpg

do zaplacení.Tyto swasky jemu přidal koně ... 2 krawy
2 jalowice 2 wúz plúh brany syto uzdy a jineho hospodaržstwi...
zúplna, zbroj ... kús ... ... ... stalo se w
sobotu před nedieli kvietnou leta 1584

Ta summa pozadawkú náleži tiemto

Kúbatze jestie 16 kop po 4 kopách
Stary Tobkowy 66 kop po 3 kopách
Lorenzowi strejci 5 kop ty se ... ... ... za 3 kopy
... Janowi pacholku 6 kop po 1 kopě
Ostatek ? kop Jakubowi Tobkowi po 4 kopách až ... ... wyberou,

Leta 1585 a leta 1586 za to ... ... položil Jira Urban 16 kop ...
... ... stary Tobkowy podle ... Kubatky 12 kop ...
6 kop a Jan Pacholek 2 kopy.
Leta 1587 položil 4 kopy ... 4 kopy z nich wzali Kubatka 4 kopy Stará
Tobkowa 3 kopy a Jan Pacholek 1 kopu
atd. ...
atd. ...
Leta 1591 poroučel sobie Jira wedle Tobkowyho ksaftú ...
... jak ... zaplatiti z 4 kop ... ostatek ma Barborze Womaczkowy
... ... po Stary Tobkowy nalezí


Nejdůležitější jsou pro mě poslední 3 řádky, je to první zmínka o nejstarším předkovi ...

[anoli]

do zaplacení.Tyto swršky jemu přidal koni dielnych 2 krawy
2 jalowyho 2 wúz plúh brany šle uzdy a jineho hospodaržstwi
zúplna ,zbroj Předni kús , peklhaub (pozn.t.j. přilba),meč, voštip, stalo se w
sobotu před nedieli kvietnou leta 1584

Ta summa vzadawkú náleži tiemto

Kúbatze jestie 16 kop po 4 kopách
Stary Tobkowy 66 kop po 3 kopách
Lorenzowi strejci 10 kop ty se prodal giři na statku? za 3 kopy
... Janowi pacholku 6 kop po 1 kopě
Ostatek ? kop Jakubowi Tobkowi po 4 kopách až vejš psaní wyberou,

Leta 1585 a leta 1586 za ty dva roky položil Jira Urban 16 kop z nich Převzal Wojtech Prokopu Podle odkazani Kubatky …, Tobkova… a Jan Pacholek ….

Leta 1587 položil 4 kopy tež 4 kopy z nich wzali :Kubatka 4 kopy Stará
Tobkowa 3 kopy a Jan Pacholek 1 kopu
atd. ...
atd. ...
Leta 1591 porazyl sobie Jira wedle Tobkowyho ksaftú dětem?
vjeno? jak Porazyl totiž 4 kop A giž ostatek ma Barborze Womaczkowy
... ... po Stary Tobkowy nalezí

bohužel to slovo které následuje po Vomáčkové jsem nevyluštila

[CHORINUSS]

Děkuji Vám pěkně za doplnění textu.
Jen jsem s Vámi chtěl polemizovat o slově Vámi přepsaném jako vzadawkú, já tam vidím spíš pozawdawkú?
A snad se ještě ta poslední věta podaří někomu přečíst ...

[anoli]

asi máte pravdu zavdavek je záloha , zmátlo mě tam to písmeno v navíc

[rolivka]

Já se v gruntovních knihách setkávám se slovem "zavdavek" ve smyslu první platby za přebíraný nebo kupovaný grunt.

[anoli]

už jsem asi na to slovo přišla, myslím , že je to takto:

A giž ostatek ma Barborze Womaczkowy
klasti, co po Stary Tobkowy nalezí

(ale jak byly příbuzné to tam bohužel napsané není)

[CHORINUSS]

Ještě jednou Vám děkuji.

Tak tohle je celá strana z gruntovní knihy k tomuto tématu
http://img24.eu/v.php?file=fsdixvk.jpg

Ještě mám z gruntovní knihy dvě " Acta ", která si myslím, že se vztahují ke jménu Barbora Vomáčková. Nepodařilo se mi dovodit, jak je s příslušnými jmény v příbuzenském poměru. Byl bych velice vděčen, pokud by se to někomu, alespoň částečně povedlo. Vím, že to bude hodně složité...

http://img24.eu/v.php?file=o36m5o2.jpg
http://img24.eu/v.php?file=8sd15ac.jpg

[anoli]

Asi byste chtěl vyčíst, že Barbora Vomáčková byla za svobodna Tobková, ale přímo napsáno to v té gruntovnici není. Nějaký vztah určitě ke staré Tobkové měla, mohla to být její dcera a sestra Jakuba. Bezejmenný Vomáčka pak později za Barboru přebíral peníze od nového majitele Syrovátky.

[CHORINUSS]

Ještě jsem našel tyto tři výpisy, které by mohly patřit k tématu

http://img24.eu/v.php?file=fipssere.jpg
http://img24.eu/v.php?file=5n7fqo8q.jpg
http://img24.eu/v.php?file=7u88l5zs.jpg - registra sirotčí z roku 1544

Vedle Barbory Vomáčkové se jako její vrstevník vyskytuje můj první prapředek Wondra Vomáčka. V jakém jsou příbuzenském stavu ( buď sestra,nebo manželka, nebo sestřenice, ale to asi ne, matka určitě ne a švagrová asi taky ne) to už se asi nikdy nedovím ...
http://img24.eu/v.php?file=3bvgzbxt.jpg - popsání osedlostí
http://img24.eu/v.php?file=nn5iyfrn.jpg

Poprosil bych o jakoukoliv polemiku

[anoli]

Jednoduché to tedy vůbec nebylo, ale tak už to snad nějak dořešíme:

bylo nebylo...V roce 1544 zemřel Matěj (Mach) Tobek a zanechal po sobě vdovu Kedrutu (dále stará Tobková) a 6 dětí: Vondru, Dorotu, Markétu, Magdalenu, Jakuba a Matěje (Macha). Gruntu se ujala Kedruta s Vávrou (t.j. strejc Vavřinec -Lorenc zmiňovaný nápadník pozdějších prodejů). Mladá vdova pak asi zdatně hospodařila až do roku 1579, kdy od ní koupil grunt syn Matěj. Už v roce 1581 měl Mach na kahánku a učinil kšaft , z kterého jsme se toho bohužel moc nedozvěděli, ještě následujícícho roku ale platil .Od roku 1583 už platí Jakub Tobek, zřejmě jeho bratr. O rok později, tedy v roce 1584 grunt prodává Jírovi Urbanovi (či Urbánkovi) . V roce 1590 umírá stará Tobková (Kedruta, snad Gertruda) a udělá kšaft, podle kterého dědí její podíl Barbora ,zřejmě provdaná za nějakého Vomáčku. Vychází mi z toho , že by to tedy mohla být vnučka staré Tobkové, protože dceru jménem Barbora neměla.

Jsou tam i jména : Kubátka (snad jedna z provdaných sester Matějových), vnuk Jakuba Tobka Vítek, ten se mi tedy vůbec nikam nehodí a pacholek Jan

tak a teď polemizujte

[CHORINUSS]

Tak především Vám moc děkuji, na to bych sám asi těžko přišel.
Čte se to jak pohádka.
Ale nyní polemizuji a dedukuji dále...
Chtěl bych nějak spojit Wondru a Barboru Womáčků.
Vychází mi, že by mohla být stará Tobková - Kedruta, rozená Vomáčková, tedy babička, jak jste mě nasměrovala, z matčiny strany a tedy a tedy Barbora vnučka a Wondra vnuk.A jak to bývá i dnes, babička si oblíbila, možná i vychovávala vnučku a ta potom po ní dědila a v jednom případě se v převzetí peněz objevuje i Womáčka, cožby by měl být Wondra, protože více Womáčků se podle i později dochovaných materiálů ve vsi ani okolí nevyskytovalo... Navíc také mohl být proti Barboře o mnoho mladší, čímž by se vysvětlovalo i že po ní nedědil .
Barbora Womáčková měla s Jírou Urbanem (někde pak psaným i Urbánkem - s tím si moc asi hlavu nedělali) 4 děti, Matouše, Vaška, Annu a Lukáše.Po smrti Jíry Urbana se znovu vdala a vzala si Jakuba Syrovátka a s ním už asi děti neměla.Statek pak převzal Václav Urban či Urbánek - viz popsání osedlostí.
A co se týče Tobkových, ti se objevují v sousedních vesnicích např. v Zrnětíně, Hor. Újezdě atd. Po těch jsem už dál nepátral.
Nakonec jsem Vámi zmiňovaného Jakuba Tobka objevil v knize osedlých v roce 1615 v sousední vesnici Lubné, kamž se později přesídlil i můj rod.

[anoli]

Ty Barbory byly dvě, jedna manželka Jíry Urbana a pak Syrovátky a druhá Vomáčková. Bylo by divné, že by ji psal písař jako Vomáčkovou, když už měla být provdaná Urbanová a pak Syrovátková.
Osobně si myslím, že Barbora byla vnučkou Tobkové a provdaná za Vondru Vomáčku, a když zemřela, tak po ní podíl na grutnu po babičce dobral on.
Urban byl asi příbuzný, protože tam byla nějaká zmínka o převodu peněz dětem na věno (pokud jsem to dobře přečetla) a proč by odkazovala peníze Tobková cizím, že.

[CHORINUSS]

http://img24.eu/v-ikyqtpsy.jpg
http://img24.eu/v-vi3kk1gw.jpg
Ještě jsem našel dva odkazy k tématu se jmény Jíra Urbánků a Pawlyczek, ale to už na přehodnocování příbuzenství asi moc nezmění...
Víc už s archivu asi nevydoluji, myslím si, že i tak jsem se dostal dost daleko.

[anoli]

Bohužel z těch zápisů nic o Urbánkovi nevydolujete. Jen to, že byl podnikavý, koupil pilu od Pavlíčka a pak jen platil a platil . Takhle ten kšaft Tobkové kdyby byl, to by bylo o něčem jiném, hned byste byl o dvě generace dál. Máte štěstí, že se pro vaši oblast zájmu zachovaly tyto knihy, mně se to zatím podařilo jen u obcí pardubského panství. A to jsou jen urbáře.

[CHORINUSS]

Ještě jsem našel tento zajímavý odkaz :
http://img24.eu/v-w2keugvc.jpg - výřez
http://img24.eu/v-puhgkkgl.jpg - celý

potom kšaft Vašek Urbánků vs. Jakub Syrovátko, potvrzeno, že byl otčím.
http://img24.eu/v-bwz6zw4s.jpg

A kšaft Tobkové bych asi nenašel,většinou se jednalo o kšafty po mužích.

Toto jsou kšafty Tobkových synů - přestěhovali se do sousedních vesnic.
http://img24.eu/v-m354s0zq.jpg
http://img24.eu/v-c09ly50.jpg