Od kdy se začal psát Seznam ztrát vydaný?

[ocnibulva]

Dobrý den, opět jsem tu z otázkou. Jaké je datum prvního vydání Seznamu ztrát v 1. sv. válce? Našel jsem 27.9.1914. Ptám se proto, že mám velký problém najít předka Franze Keclíka ze Zátaví, okr. Písek, narozeného 1887. Stoprocentně padl a to ještě před březnem 1915. Koluje totiž legenda, že děda se narodil až po jeho smrti. Zkoušel jsem hledat i náhražky písmen (Fnatz, Keflik), ale bezvýsledně. Zkoušel jsem hledat i Franz Keclik pro Prahu (Prag). Tam byl před válkou četníkem.

Napadlo mě, že mohl padnout hned na začátku války RU x Srbsko a že se ještě žádné Seznamy nepsaly.

Měli byste nějaký nápad, kde něco najít? Tahle osoba mě velmi zajímá. Už jsem psal i na Vojenský archiv do Prahy, ale tam o něm nic neměli.

Děkuji velmi za případné nápady.

[Zora]

http://digi.nacr.cz/prihlasky2/index.ph ... folium=728

Zde policejní přihláška Vašeho Franze

viewtopic.php?f=4&t=3148
zde hledá někdo stejné příjmení a stejnou obec
Z.

[Zora]

Měl byste dohledat svatbu rodičů, podle té se dá nejlépe orientovat, je tam velice málo času pro event. sňatek. policejní přihlášky se vedly do roku 1914 (nevím měsíc), rukoval mohl někdy v létě, padnul před březnem, ještě před tím by měl počít dítě, ale manželka na příhlášce uvedena není.
Faktem je, že pro četníky platila jiná pravidla, směli se ženit za přísně stanovených podnínek - věk a podobně a stejně tak platila nařízení o bydlení . To si musíte nastudovat. Adresa na policejní přihlášce může být třeba z nějakých kasáren, manželka mohla bydlet jinde.
Zora

[ocnibulva]

Děkuji, zapomněl jsem napsat, že nebyl ženatý. Potomek se narodil jako nemanželský. Zkusím kontaktovat toho co hledá stejné jméno. Co ja vím, tak manželka bydlela nedaleko Písku u příbuzných. Tu si dokonce ještě pamatuji, ale o otcovi dědy se mluvilo jen výjimečně. Tenkrát mě to ani moc nezajímalo. Super je třeba vzpomínka, že dědovo oblíbená písnička byla Malý hošík černovlasý. Nevím jestli znáte, ale když jsem se tenkrát ptal proč, tak proto, že svého otce také nepoznal. Pěkné, že?

[Zora]

Pamatuji si, že jedna členka fóra hledala pravděpodobného otce - měla pouze jeho fotografii. Podle razítka fotografa, podle zdejších znalců obcí byla identifikována obec, a Obecní uřad vyšel vstříc a doplnit chybějící údaje.
Na začátku nebylo skoro nic, na konci byla , myslím, fotka domku, kde se předek narodil a navázané kontakty s rodinou otce.
Písničku znám, o to víc držím palce.

Ještě bych navrhovala zkusit pátrat v záznamech četnických stanic, mezi četnictvem. Je dost možné, že nepadl na frontě, ale třeba ve službě. S tímto pátráním ale nemám naprosto žádnou zkušenost, nevím, kam se obrátit. Netuším, zda neměli četníci nějaké vyjímky, tedy třeba zda nebyli zproštěni služby v armádě. (To by vysvetlovalo, proč by nebyl uveden mezi padlými)

Zora

[Brasl]

Monografie :
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... 23834&it=0

Datum vydání výtisku: 12.8.1914 Číslo výtisku: 1 (1/6)
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... 0&id=14739

Výtisk: 1.7.1915 Keclik Franz, Ul., k. k. LUR. Nr. 6, Fußesk., Mähren, Olmütz, Kremau, 1887, verw. Jediný Franz kterého jsem našel.
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9827126

Těch výtisků zase není tolik, aby se nedalo písmeno K projít do března 1915 listováním. Já jsem hledal prastrýce mnohokrát, nežli se mě to podařilo.

[Brasl]

Alphabetisches Verzeichnis der in den Verlustlisten
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... 23840&it=0

Keclik Franz...... 100 Datum vydání výtisku: 6.3.1915 Číslo výtisku: XIX (podle toho dohledat v Seznamu ztrát)
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9858026
Dohledáno : Keclik Franz 1893 raněný
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... t=0&s=djvu

Keclik Franz...... 18 26.10.1914 Číslo výtisku: III
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9856877
Dohledáno : Keclik Franz 1889 raněný
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... t=0&s=djvu

[ocnibulva]

Děkuju za nálezy. Taky jsem některé našel, ten rok v záznamu by měl být rok narození, ne? Buď je z Olomouce nebo z Putimy s jiným datumem narození.

Zora: Poslal jsem (před dotazem zde) zdvořilou žádost o radu do Muzea policie v Praze, jestli by mi neřekli, kde by se daly hledat nějaké dokumenty i do obce Zátaví, kde stojí pomník obětem 1. sv. v. s jeho jménem, jestli nemají nějaké detaily ke stavbě pomníku. Bohužel bez fotky. Zatím bez odpovědi.

[Zora]

Ještě se zeptám, odkud víte, zda a kdy prokazatelně zemřel, a pak ještě zdroj informace, kdo byl otcem nemanželského dítěte...
Ptám se proto, že jsem na stránkách vojen. hist. ustavu našla ruského legionáře, Jana Keclíka ze Zataví (okr. Rokycany), který padl do zajetí v prosinci 1914.
pak se objevuje v ruských legiích, ale je u něj poznámka, že se stal nezvěstným.

Vím, že máte určitě svou rodovou minulost velice probádanou, předem se omlouvám, ale nemohlo třeba dojít k záměně osob? Někdy se stává, že informace jsou z části založené na pravdě, z části trošku poopravené nebo zkomolené.
http://www.vuapraha.cz/Pages/DatabazeVH ... erId=45818

Jestlipak je na zmiňovaném pomníku u tento Jan?
Zora

[ocnibulva]

To se neomlouvejte. Zase tak probádané to nemám. Více méně to mám z vyprávění. Myslím ale, že osobu mám správnou. Jediné co mám písemně je rodný list dědy, na kterém je uvedené, že 19.3.1921 bylo povoleno aby děda byl prohlášen za manželské dítko ve válečných službách zemřelého Františka Keclíka. Jsou zde uvedeny i Františkovi rodiče. Že to byl biologický otec tam napsáno ale není . Pomník je v Zátaví nedaleko Písku.

[Zora]

Že je někdo biologtickým otcem, na to nedají potvrzení ani lejstra od úřadů, ani matriky....))

Je to ale právě v tomto případě velmi pravděpodobné, neb žadatelé o dodatečné zapsání otce museli zcela jistě nějak doložit, že se pan Kaclík hodlal s matkou dítětě oženit (dopisy, svatební oznamení, souhlasné prohlášení rpdičů snoubenců , třeba i ohlášky... před odchodem do války)
Ono to není jen tak, přiřadit k zemřelému vojákovi syna. Jde o majetkové vztahy a další souvislosti, takže zcela jistě musela být žádost dobře doložená.
Z.