Narození Josef Mikšáník/Mikšánek, Oldřichovice, Zlínsko 1775

[Asanoth]

Zdravím
nepodařilo se mi nalézt narození Josefa Mikšánka nebo Mikšáníka, zde ženicha, rozeného kolem 1775:
20.8.1799 - svatba Josef Mikšánek, 25 let a Apollonia Beniaková, 20 let, Oldřichovice 25, druhý vlevo, původ neuveden
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00040.jp2
Jméno budu nadále používat ve (zřemě původním) tvaru "Mikšánek".
Oba svědci jsou z Oldřichovic, odkud byla i nevěsta, která se zde narodila. Narození ženicha jsem v Patrice Pohořelice nenašel a vzhledem k tomu, že nemám jméno jeho otce, jsem nehledal naslepo v okolních farnostech.
Malenovická matrika je zindexovaná na PMG, a tam jsem Josefa také nenašel, nicméně v Oldřichovicích zjevně Mikšánkovi žili již na počátku 18. století:
https://www.pmgenealogie.cz/Birth?sortO ... ter9=False


Josef s Apolenou měli následující děti, první dvě v č. 12, v bydlišti rodičů nevěsty, další v č 55(je to taková divná pětka s kroužkem) a zbytek v č. 51:
1801 Franz https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00120.jp2
1802 Rosina https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00130.jp2
1804 Josef, zde už uveden jako brauster https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00140.jp2
tatáž strana 1806 Jan
1808 Martin, 51 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00160.jp2
1811 Franz , 51 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00170.jp2
1815 Jan https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00180.jp2
1818 anna https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00190.jp2
1822 Františka https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00200.jp2

U žádného z dětí není uveden původ Josefa Mikšánka.

V roce 1825 pak v Oldřichovicích bydlel ještě jeden Josef Mikšánek, zde vpravo uprostřed jeho dcera s ženou Františkou:
1825 thejla, dcera josefa mikšánka, čtvrtláníka z ondřejovic a františky mlýnkové, čp. 25
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00230.jp2

17.11.1836 - umírá josef mikšánek, domkář z oldřichovic 51, 52 let, zápal plic
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00230.jp2
9.4.1843 - umírá Apollonia, vdova po josefu mikšánkovi, domkáři z oldřichovic, vlastní dcera josefa beniaka, čtvrtláníka z oldřichovic a jeho ženy anny, č. 51 64 let, 3 měsíce, 23 dní, wasserstucht https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00260.jp2

poté, co jsem našel výše uvedené a nedostal se dál, jsem pátral dál. Když jsem se k tomu o pár měsíců později, již více poučen, vrátil, zkusil jsem se podívat, jestli se nějaký syn Josefa neženil v Oldřichovicích, a nález nebyl chudý:

1840 svatba Jana, 25 let, bez nových indicíí, vlevo dole https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00150.jp2
1861, svatba Františka, 34 let, bez dalších indicií vlevo dole https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00360.jp2
svatba Antonín Mikšáník, syn Josefa, domkáře ze Skaličky a Barbory https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00400.jp2
svatba vdovec Jan, syn Josefa a Barbory z Karlovice https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00410.jp2

Ve farnosti Zábřehu na Moravě, kam spadá Skalička, bylo po roce 1784 Mikšánků dle indexu opravdu hodně. Před 84 zřejmě pouze jedna rodina:
index: https://digi.archives.cz/da/permalink/b ... decab1af72
pokračování na sn361
1771 Jan Josef, syna Josefa a Anny, Skalička 8 s74, https://digi.archives.cz/da/permalink/b ... 372e8eecbb
1774 Veronika s90 (číslo snímku je vždy číslo strany + 2)
1775 Tereza s97
1778 Rosalia s115
1780 Mieschczanek Josef, syn Josefa a Kateřiny https://digi.archives.cz/da/permalink/b ... a1b7882adc
Jméno je v tomto případě podle mého odlišné
1781 Georg s131, syn JOsefa a Anny Skalička č. 8 https://digi.archives.cz/da/permalink/b ... 90360c7896
1782 Mariana s148, Josef a Anna, Skalička 8

Nicméně, i kdyby můj Jan Josef byl mým Josefem (byť věkový rozdíl u svatby by byl už 4 roky), nemám nic, co by ukazovalo, že je to on.

Josef Mikšánek dle matrik vlastnil (?) dům č. 51. Nicméně, v pozemkové knize jsou uvedeni jako jediný vlastníci Josef a Johan Kolářovi:
https://www.mza.cz/aron/apu/87f1e318-9c ... bf146d619a

Zatímco všechno předtím může být nějaká náhoda, Josef mohl být odkudkoliv jinde než ze Skaličky, atd., myslím, že u hledání v gruntovnici jsem asi udělal nějakou chybu, protože Josef i Apolena zjevně č.51 dlouhodobě obývali.

Měl byste někdo nějaký tip, jak dál?

Díky.

[Ellise]

Dobrý den,

v jakých letech jste v Pohořelicích hledal narození Josefa Mikšánka? Podle mě má totiž u sňatku psáno 28 let, ne 25 let. Zkusmo jsem se podívala do matiky a zrovna v roce 1771 tam jeden Josef Mikšaník je (3. vlevo). Případné úmrtí v dětském věku jsem neověřovala.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01110.jp2

Jinak to "brauster" u Josefa nar. 1804 je spíše prachobyčejné haüsler. Dům č. 51 jste podle mě našel dobře, jen tam jsou uvedeni pozdější majitelé - převod mezi Josefem Kolářem a jeho synem je až z r. 1850. Může být klidně možné, že ten dům nemá ze starších let záznamy. Stalo se mi to několikrát, viděla jsem už i poznámku, že daný dům se do PK předchozích 50 let nezapisoval...

Samozřejmě se dají hledat nejen sňatky synů, ale i sňatky dcer (a nevěsty obecně mívají informace rozepsané dříve než ženiši), akorát musíte projít celou matriku. Ale zrovna v tomto případě nevím, zda byste našel něco víc.

Ellise

[Asanoth]

Díky. Nevím, v jakém roce jsem hledal, už je to dávno, ale zjevně jsem hledal špatně.
Každopádně, byť to vypadá nadějně stále nevím, jak Vámi nalezeného Josefa navázat na toho svého. Zkusil jsem najít svatební smlouvu Josefa, ale to se nepodařilo.

[Ellise]

Pokud selžou gruntovnice a svatební smlouvy, můžete zkusit najít záznam o úmrtí jednoho z rodičů na čp, kde bydlel Josef. Když se tohle nepodaří, prohledávám KN ve velkém časovém rozmezí (klidně od ženichových 15 do 35 let), vypíšu si všechny Josefy, které najdu a pak se je snažím jednoho po druhém vyloučit (hledám jejich úmrtí a sňatky, zároveň takto zkontroluji, jestli můj vytipovaný kandidát nezemřel, nebo se neoženil). V ideálním případě zbyde jeden. Samozřejmě nebudete mít stoprocentní jistotu, ale aspoň zvýšíte pravděpodobnost, že je to ten Váš.

[Asanoth]

Díky, to je dobrý tip.
Josef bydlel v čísle 12 (u Brňáků), ale následně v čísle 51.
Jeho matka ale zemřela těsně po Josefově svatbě v č. 25.
10.8.1800 - umírá Magdalena Mikšáník, vdova počtvrtláníku Jakubu Mikšánkovi, 64 lert, Abgehrung, Oldřichovice 25
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00050.jp2

A u jeho svatby je také uvedeno č. 25:
20.8.1799 - svatba Josef Mikšánek, 25 let a Apollonia Beniaková, 20 let, Oldřichovice 25, druhý vlevo, původ neuveden
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00040.jp2
šel jsem pak dál a v č. 25 našel úmrtí dětí několika podruhů, ale v roce 1777 zde umírá Anna, dcera + Jakuba Mikšánka, čtvrtláníka:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01650.jp2
A tady v listopadu 75 umírá Jakub Mikšánek, první záznam:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01480.jp2

Tak to vypadá, že by to mohlo být, ne?

[Ellise]

Ano, to vypadá dobře

[Asanoth]

Děkuji. Hledal jsem dál, a svatbu Jakuba Mikšánka bohužel nenašel, ale našel jsem v Malenovicích svatbu Jakuba Mikšana, syna Václava z Pohořelic a Marie Magdaleny Vojáčkové?, poslední v roce 55:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00170.jp2
V PMG indexech jsem v původní velké farnosti Malenovice nenašel žádné Mikšany, ale Václav Mikšánek bydlel v Oldřichovicích a dokonce měl syna Jakuba v roce 1732, druhý zápis:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01180.jp2

Jakub zemřel 1775 ve věku údajně 40 let, takže věk by zhruba seděl.
První Jakubovo dítě, které jsem našel v matrice Pohořelice, je Mikuláš 1758, vpravo uprostřed:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00290.jp2

V matrice Malenovice dle indexu žádné děti Jakuba Mikšan% nejsou, v Pohořelicicíh jsem je také nenašel.

Nenašel jsem žádnou knihu svatebních smluv pro Malenovice v 50. letech (tam jsem možná udělal nějakou chybu?), kde by šlo ověřit příjmení.

Tady je teda vpravo dole v roce 1756 narozený Václav, syn Josefa Mikšánka a Magdaleny z Pohořelic, a žádně další dítě tohoto páru jsem již v matrice nenašel, ani v předchozích letech podle PMG: Možná je to chyba zápisu a otec měl být Jakub?
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00150.jp2

Mně to přijde tak půl napůl, že by Jakub "Mikšan" mohl být vlastně Mikšánek, otec Josefa. Co myslíte?

[pavel.m]

Ta kniha může být v okresním archivu, nemusí být online.

[Ellise]

Pokud v matrice nejsou paralelně k Mikšánkovým žádné děti páru Jakub Mikšan a Magdalena, pak bych řekla, že Mikšan a Mikšánek se mohlo klidně zaměnit, přece jenom už jste v polovině 18. století. Co se týče knihy svatebních smluv, takto stará kniha se nemusela zachovat (nemusela ani existovat). Třeba tam, kde se pohybuji já, jsou většinou první knihy svatebních smluv zhruba z roku 1780.

[pavel.m]

Na panství Strážnice bylo zdrobňování naprostá klasika, počítám, že to ale běžné mohlo být kdekoliv, tudíž i zde