VYŘEŠENO Bankal Jan Aleš v Litomyšli

[Kubadr]

Dobrá práce!
Taky chci dodat že u tý svatby Jana Aleše a Františky není nic napsaný o Janu Alešovi takže ještě nejsme u konce hledání protože nevím odkuď pochází.
Trochu jsem pracoval na Wilperthech
https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be97f07e-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=91c52d3fd0af4c43a31ca441d2632f4b
Narození Marie Františky Antonie (pravděpodobně ta moje protože tam jiná františka není) její otec je napsaný jako "Senator Olomucium" takže byl radní Olomouce.

Edit: když nad tím přemýšlím tak asi nemohla mít děti v 60 ale zase zemřela 1808 v 82 což by zamenalo že se narodila 1726 a 9 let není až tak velkej rozdíl, ještě jsem přemýšlel že František Wilperth měl mimo jiné děti 1723 a 1728, 1726 je mezera takže že by nebyla zapsaná?

[Ellise]

Díky moc za hezké komentáře a za potvrzení Jana Aleše

K Františce - určitě potřebujete nějakou mladší. Vzhledem k tomu, že poslední dítě měla v roce 1778, tak by se neměla narodit před r. 1730. Dívala jsem se do indexů (sv. Petr a Pavel, sv. Mořic a P. Marie) a našla jsem 4 děti u sv. Petra a Pavla v letech 1733 - 1739. Z těch měla jméno Františka jen Barbora Františka Ludmila (poslední vlevo).
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... d36f10cde1

Stávalo se, že lidé používali jiné jméno než 1. křestní, ale nejlepší by samozřejmě bylo si ověřit, jestli tato Barbora Františka nezemřela v dětském věku nebo se neprovdala.

[Sil]

On Franz Gregor Wilperth mohl mít více manželek, přeci jen se zmiňuje jako radní už v roce 1712: https://www.digitalniknihovna.cz/nkp/vi ... t=Wilperth.
Mimochodem podle stejného zdroje zemřel 26.11.1751 https://www.digitalniknihovna.cz/nkp/vi ... t=Wilperth.

[Kubadr]

Ano, jeho první manželka byla Anna Kateřina Emerentiana asi Söllerin, jejich svatbu jsem nenašel, poté co ovdověl si v 1733 vzal Marii Terezii Weimann

[Sil]

1772 Jan Nepomuk Alše (Aleš?) - kontrolor v Mladé Boleslavi má syna Františka, jediný problém - matka uvedena Josefa, možná chyba a nebo to není Aleš https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8677/189
1776 rovněž v Mladé Boleslavi uveden kontrolor vrchního úřadu Jan Karel Aleš: https://books.google.cz/books?id=Al-9LS ... ch&f=false

Ty jména tam lítaly...

edit: zde ještě zmínka o jakémsi Janu Nepomukovi Alešovi z roku 1760, přepisovateli u brněnské Půjčovní banky: https://books.google.cz/books?id=cgVkAA ... 22&f=false

[Kubadr]

Moje Františka Wilperthová je teda asi Barbora Františka Ludmila 1739, je dcera Marie Terezie Weimann tak jsem se rozhodl podívat na její předky a vypadá to že to bude možná taky částečná záhada, Marie Terezie Weiman se brala 1733
https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be97e944-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=ec305ab709bd4f2c85f082d2b1f42659
Je napsaná jako dcera Mauritze tak jsem se podíval po narození Weimannů a našel jsem jen jednu Marii která není Terezie.
https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be97f07e-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=0a716465267d4de7a62a9af7bb341d5f
Je teda možný že to je ta stejná Marie? všechno sedí a asi to bude podobnej případ jako ta Františka.

[Ellise]

Tady bude řešení jiné. Marie Terezie totiž není dcera Mořice Weimanna. Při čtení jejího oddacího záznamu Vám asi vypadlo slovíčko wittieb

[Kubadr]

Aha, takže byla vdova po Mořiči Weimannu, děkuji za opravu.

[Kubadr]

Rozhodl jsem se sepstat vše co o Janu Alešovi vím kdyby se ještě někdo chtěl podívat po jeho narození.

Byl Bankal v Litomyšli.

Jeho celé jméno bylo Jan Nepomucký Aleš.

https://books.google.cz/books?id=cgVkAAAAcAAJ&newbks=1&newbks_redir=0&dq=%22Johann%20Nepomuc%20Alesch%22&pg=PP92#v=onepage&q=%22Johann%20Nepomuc%20Alesch%22&f=false
1760 zmíňěn v Brněnské půjčovní bance jako úředník pořizující kopie dokumentů.

Ženil se 1764 v Olomouci s Františkou Wilpertovou.
https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be97e8ae-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=a817326c80e04858affc2c5c899154e7 (levá strana, 1 zápis)
U svatby se o něm bohužel nic nepíše, fakt nevím z jakého důvodu.

Měl minimálně 3 děti.
1. Jan Ferdinand Aleš (asi 1769-1831) - Narodil se mimo Litomyšl a byl Bankal v Hradci Králové do 1804, 1805 Teplice a od 1806 Hora sv. Šebestiána (Chomutov).
2. Vincencie Františka Alešová (1775-1775) - Zemřela 3 dny po narození.
https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu/f83d2c6d-bf83-4193-bf20-d8ddc9c9e774/dao/f83d2c6d-bf83-4193-bf20-d8ddc9c9e774/file/c3bd0711-301e-426b-b16b-94ca9e737484 (levá strana, 5. zápis)
3. Markéta Marie Terezie Alešová (1778-1849) - Provdala se za Čalkovského a přestěhovala se do Viničných Šumic u Brna.
https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu/f83d2c6d-bf83-4193-bf20-d8ddc9c9e774/dao/f83d2c6d-bf83-4193-bf20-d8ddc9c9e774/file/89413187-db0c-41a5-ab17-dcca87b1e50e (levá strana, 4. zápis)

Jan umíra 1788 v Litomyšli ve věku asi 54 což znamená že nezemřel až tak starý takže by věk nemusel být až tak nepřesný, podle toho se narodil okolo roku 1734
https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu/a4632f95-0a25-47f7-8bc6-d104daea55c3/dao/a4632f95-0a25-47f7-8bc6-d104daea55c3/file/fdd10f3b-5a2d-4424-88ba-9543b9449d14 (levá strana, 4. zápis)

[Kubadr]

Přemýšlel jsem nad Janem Nepomuckým Alešem, je možný že bych zjistil nějaké nové informace v třeba gruntovní/pozemkové knize? Jinak fakt už nevím, zkusil jsem prohledat co nejvíce knih ale nic.

[Kubadr]

Mám novou teorii odkud by mohl pocházet Jan Nepomucký Aleš. Ve Ždánicích byl okolo roku 1755 správce panství Jan Aleš (jak je tady ve vláknu již zmiňováno). No a je možný, že Jan Nepomucký byl jeho syn a s Barborou Františkou Wilpertovou se potkali tak, že ona byla na návštěvě u své sestry Terezie Fundulusové která žila a zemřela ve Ždánicích a tam se potkala se synem správce panství. Ale problém je, že ten Jan Aleš měl děti mimo Ždánice a ani se tam nenarodil, kromě toho že byl párkrát kmotrem, tam ani nezanechal matriční stopu. Děti měl určitě protože někdy okolo roku 1760 si dcera ždánického vrchního Marie Anna Alešová bere Antonína Jindřicha Titela ze Špilberku: https://www.mza.cz/aron/apu/92ee8d1a-c236-40cd-a8a7-da3a0d64e9a3

[Ellise]

Dobrý den,

možná zkuste projít Bučovice. Jan Aleš je tam zmiňován mezi kmotry.
1747: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00710.jp2
1749: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00770.jp2
1753: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01010.jp2

[Sil]

Dobrý tip, to je ten ždánický vrchní, zde má dokonce dceru:

3.9.1750 *Marie Terezie Alžběta Aloisie Klára Dominika Waldburga (uff..)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00850.jp2

edit:
doporučuji se i podívat na pozemkové a jiné úřední knihy z dané doby pro Bučovice, tady je například podepsán v roce 1750 https://www.mza.cz/aron/apu/8315636d-c2 ... 93afd5c601 (Jan Václav Aleš - amtmann)

edit 2:
ještě mnohem starší stopa po tomto Alešovi: https://books.google.cz/books?id=imYiAQ ... AF6BAgFEAM
".. Po něm břeclavskou správu vedli kolem roku 1735 Jan Václav Aleš, ..." - tak asi další místo kam se podívat je Břeclav/okolí

edit 3 - bingo:
děti v Břeclavi
9.9.1733 - Marie Rosina Klára - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00390.jp2
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00490.jp2
31.8.1735 - Jan Nepomuk Albert Aleš - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00490.jp2
(zřejmě budou i další v okolních záznamech, možná i sňatek)

[Ellise]

Perfektní! Dokonce sedí krásně k věku u úmrtí. Je vidět, že s těmi úředníky máte zkušenost. Nečekala bych, co všechno se najde přes Google books

[Kubadr]

Wow, ten Jan Nepomuk Albert Aleš bude fakt on, všechno sedí, je to neuvěřitelný už jsem si myslel že se nikdy nenajde, tisíckrát děkuji a super že moje teorie se Ždánicema byla pravdivá. Fakt strašně děkuji.