Zidovske matriky

[Gringo]

Hledam pro nekoho predky a mam tu jednoho, zidovskeho puvodu.

Gustav Herzog, narozen 11.5.1883 v Miroslavi, zemrel v Treblince.

https://www.holocaust.cz/en/database-of-victims/victim/93945-gustav-herzog/

https://www.pamatnik-terezin.cz/vezen/te-herzog-gustav

Zkousel jsem najit jeho narozeni, ale zda se, ze v archivu https://vademecum.nacr.cz/vademecum/ neni kniha z roku 1883 pro Miroslav Mam tedy smulu? Nebo jen spatne hledam?

V roce 1925 mel dceru (na jeji zaznam se jeste nemohu podivat), napadlo me tedy najit svatbu, ale mohl se vubec Zid jen tak vzit s krestankou? V jake knize by to pripadne bylo?

[Zora]

teoreticky
existují židovské matriky,
židovské kontrolní matrkky

kniha familiantů.

Svatba - pokud by se to týkalo dcery, narozené v roce 1925, tam moc možností nevidím, ona by byla dost mladá...
všeobecně - v první republice se židé uzavírali svatbu, mohli také konvertovat a pak se svatba konala podle toho, ke které církvi konvertovali. Je to dost zjednodušené, klidně mně pošlete jméno, příjmení, to co kolem rodiny znáte, můžu se zkusit podívat. POšlete i link na Miroslav, kde jste hledal... ¨

Možná je jednodušší hledat ve sčítání... , nebude tam dcera, asi ani manželka, ale budou tam obyvatelé bytu, d nejčastěji příbuzní... ¨

Židovské matriky se opravdu dochovaly jen někde a z části... , pozor, někdy také bývají osoby židovského vyznání zapsané v katolické matrice někde mimo běžné zápisy... ¨

Z

[Gringo]

Hledal jsem tady https://vademecum.nacr.cz/vademecum/permalink?xid=3e8dae70-6a92-4eb2-8aad-1c4852444eb9

Jenze tato kniha konci v roce 1873 a dalsi v poradi neni Az pak v roce 1914 zacina dalsi...

Dcera Truda Herzogova by se mela narodit 13.12.1925, ve Znojme. Jak rikam, na tento zaznam se jeste nemohu podivat. Pokud bych hledal svatbu Gustava Herzoga s Zofii Ulrychovou (nar. 27.5.1897), tak vlastne ani nevim jestli hledat ve Znojme, v Miroslavi nebo jeste nekde jinde. No a taky nevim kdy, i kdyz Zofie by mohla nejdriv nekdy v roce 1917, takze je to jen osmi lete okno.

K tomu scitani - nejlepsi by bylo najit list z roku 1930, kde jsou ve Znojme i s Trudou. Protoze v roce 1921 jeste teoreticky nemuseli byt spolu. Mohl bych ale zkusit najit Gustava v Miroslavi, to me jeste nenapadlo.

[Zora]

Záleží na tom, co hledáte, Pokud hledáte předky Gustava, mělo by to jít přes sourozence... /Pokud hledáte do budoucnosti, bude to těžší...

NA MH je rodokmen, našla jsem tam např. Floru
https://vademecum.nacr.cz/vademecum/per ... e3557791e1

Osobně bych vyhledala všechny sourozence Gustava, porovnala rodiče - není dobré jen tak věřit MH,

tady jsou pak přepsané osoby, které jsou uloženy na židovských hřbitovech
zde pro Miroslav
https://cemeteries.zob.cz/miroslav

Bohužel na MZA - sčítání - je dnes nějaká techn. odstávka.

Rodokmen, kde je zahrnut Gustav.
https://www.myheritage.cz/research/coll ... showRecord

Upozorňuji, že alespoň bratr Heinrich Wilhelm zřejmě přežil holocaust a zemřel v Palestině.
https://www.myheritage.cz/research/coll ... 7%95%D7%92

Z

[Zora]

Sčítání, z Miroslavi existuje pouze r. 1921, netuším, zda tam něco najdete...

https://www.mza.cz/scitacioperaty/digisada/search

Z

[Gringo]

Dekuji.
Ty scitani uz jsem taky zkousel, bohuzel pouze 1921 znamena projit i Miroslav i Znojmo
Da se k tem rodokmenum na MH dostat i bez placeneho pristupu?

[Zora]

u sourozenců v matrikách je napsaná adresa, ale já ji v Miroslavi neumím najít

V Olomouci mají pamětní desku pro holocaust, Olomouc byla poslední adresa, před transportem.
Možná, to jsem neověřovala, jsou tam i kameny zmizelých. K těm bývá alespoň nějaká dokumentace ...

Zkuste oslovit správkyni účtu MH, nakonec, proč ne... ¨

Z

[Gringo]

Stolpersteine jsem zkousel hledat, ale mozna tim, ze nebyl puvodne z Olomouce, tak se nevyskytuje.

K tomu MH, ja bohuzel nevidim ani tu spravkyni, jen zaplat, zaplat, zaplat

[Zora]

ok, pošlu to v kopii, já neumím poznat, o jaký typ účtu jde.
Z

[Zora]

poslala jsem, je na Vás, co ještě potřebujete, nemám s tím problém, umím i "výstřižky"

Tady je ještě deska obětem z Olomouce.
https://www.vets.cz/vpm/mista/obec/464- ... M%C3%ADru/

Z

[Zora]

https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/GYZT-GJJ

zde je rodokmen Trudy

Z

[Gringo]

https://www.familysearch.org/tree/pedigree/landscape/GYZT-GJJ

zde je rodokmen Trudy

Z

Dekuji, ale ten je "muj"

[Zora]

tak je aspoň vidět, že se snažím

Když máte narození manžela, zkoušel jste u něj něco dohledat? Miroslav Chocenský se narodil 1917, v Rychnově, takže tam asi máte matriční údaj,. Z jaké je to matriky?

Není tam přípis, kde se oženil?
Z

[Gringo]

Miloslav (Miroslav) Chocensky se narodil v male vesnici Zamel (okr. Rychnov)
Mam k nemu list ze scitani obyvatel https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu/1017b360-5d94-4821-b283-cb08f8be649f/dao/1017b360-5d94-4821-b283-cb08f8be649f/file/11df2cda-1eb7-4a08-8215-de5a5fb0d1bd
O svatbe se tam nic nepise.
K jeho matrice se jeste neda dostat, datum narozeni vim ze vzpominek potomku (a pozdeji potvrzeno ve scitacim archu)

[Zora]

K jeho N se dá dostat, napsat na místně příslušnou matriku
Většinou matrikářka pošle sken nebo sdělí po telefonu...
Svatba byla s největší pravděpodobností katolická, případně civilní, muži k židovskému náboženství až na naprosté výjimky nepřestupovali...
Z