VYŘEŠENO špatně zapsané jméno otce?

[jar.sot]

Dobrý den, prosím, zda byste mi mohli pomoct s mým problémem.

V matrice č. 8376 ze zemského archivu v Opavě jsem nalezla 7 dětí narozených rozmezí let 1653-1666 v přibližně dvouletých intervalech. Mají stejné místo narození, stejné kmotry, stejnou matku a stejné křestní jméno otce. Příjmení otce je ale u prvních tří dětí jiné (Patáček) než u zbývajících čtyř (Urbášek). Když je tam tolik shod, mohlo by jít o jednoho a téhož otce? Matrika při srovnání s jinými matrikami z téže doby je na rozdíl od nich psána přehledně a čitelně. Napadlo mě, že by mohlo jít o opis původní matriky pořízený později. Pokud by šlo o přepis, bylo by možné, aby ten, kdo přepis dělal, příjmení „Patáček“ špatně přečetl? Nebo by bylo možné, aby otec z nějakého důvodu změnil své příjmení?

Odkazy na první čtyři děti jsou:
Kateřina (poslední zápis vpravo dole)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 14bd28f02b
Jan (vpravo osmý zápis shora)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 957c0c2caf (vpravo osmý zápis shora)
Matouš (vlevo druhý zápis shora)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 19c7bf5e11
Jakub (první zápis vpravo nahoře)
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... c2221e5590

Odkazy na další děti už nepřikládám, jejich otec je Pavel Urbášek. Mně jde o toho Matouše. Můj přímý předek je Matouš Urbášek, jehož sňatek je v téže matrice:
(vpravo třetí zápis shora): https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 3eb9f65bbb

Pokud by ten otec nahoře byl jedna a ta samá osoba, mohla bych mít jeho datum a místo narození, kmotry a potažmo i další jeho sourozence. To bych byla velice ráda.

Za odpověď vám děkuji předem.

jar.sot

[Zora]

Vyskytují se v hledané oblasti příjmení po střeše? Zkuste popřemýšlet. Z

[mfal62]

ano - Patáček je jméno po střeše (po předchozím "zažitém" vlastníkovi gruntu)

viz pozemková kniha (tehdy městečka) Brníčka
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 39fe3f8a79

uvedu jen stručně a v čitelnějším přepisu:

1618 v neděli po Hromnicích
rychtář s ouřadem prodali grunt po neb.(ožtíku) Tomkovi Patáčkovi, Václavovi Urbáškovi kterýž se k vdově přiženil ...

1649 při času sv. Václava
... Václav Urbášek prodal grunt svůj Pavlovi Urbáškovýmu vlastnímu synu ...

dalším vlastníkem gruntu od listopadu 1663 byl Jan Kopeček, viz také lánová vizitace
(první záznam pod "Müttere Pauern Gründt" / střední selské grunty, obvykle 3/4 lánu)
https://www.mza.cz/aron/apu/d4a61780-da ... a668ea3475

[EDIT 09.12.2024]
pro zajímavost: 2 řádky pod vaším Pavlem Urbáškem je zapsaný Jakob Rostomily, s velkou pravděpodobností praděda nebo děda
mé 4x-pra-babičky, která se jmenovala Barbara Rostomili (*1777, Strupšín, dnešní podoba příjmení Roztomilý nebo Rosta,
obě tato příjmení jsou dnes v ČR už vzácná)

[jar.sot]

Děkuji za odpověď a vyslovuji vám hluboký obdiv za to, jak se vyznáte ve starých dokumentech a ochotu pomoct.

Ty první tři děti, co mají v matrice jako otce uvedeného Pavla Patáčka, jsou taky děti toho Pavla Urbáška a sourozenci těch zbývajících čtyř? Chápu to dobře?
A ještě prosba: co to je Muttere Pauern Grundt?

jar.sot

[mfal62]

Doplnil jsem něco málo do mého prvního příspěvku a přidávám ještě tyto informace:

pravděpodobný otec Václava Urbáška:
opis urbáře panství Zábřeh z roku 1585 (v opisu se dá hledat mnohem rychleji než v originálu)
https://www.mza.cz/aron/apu/fe7a5ab3-ef ... 4d056661bc
vpravo - 13. Urban Urbášek, zahradník 1/2 lánu (obdělával pole pomocí volského nebo kravského potahu), Leština
- každý rok platil vrchnosti stejně jako 3. Adam Macháček
- v originálním urbáři 2. vlevo: Urban Urbassek
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 40288ee0cf


Pavel Urbášek (syn Václava) byl špatný hospodář, grunt převzal 28. září 1649,
ale už v listopadu 1663 (tedy po 14 letech) byl nucen prodat jej kvůli dluhům.

https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 2226659230
tento zápis svědčí o tom že měl bratra - 5. řádek vlevo (vztahuje se ještě k prodeji r. 1649):
Pamieť: Pavel Urbášek, dal Lukášovi bratru svýmu, jednoho koně
za povinný závdanek (záloha za podíl na otcovském gruntu), totiž _ _ _ _ _ 10 zlatých

Při prodeji Janu Kopečkovi roku 1663 jsou uváděny podíly těchto nápadníků (dědici části gruntu, kterým ještě nebyl splacen celý podíl):
Tomasse Patacžka (Tomáše Patáčka - polovlastní bratr z 1. manželství matky ??)
Martina Srnyho (švagr / manžel sestry ??)
poslední část přepíšu:
Po doplacení psaných nápadníkův, bude zase Pavlovi
Urbanovi (správně Urbáškovi) co on na tom gruntu vyplatil i jemu co
jeho otec mu odevzdal. Náleží ............. 196 zlatých (+ 5 grošů)
--> z celkové ceny gruntu 450 zlatých to nebyla ani polovina

Nečetl jsem to celé, jen část na vysvětlenou, jak Pavel Urbášek o svůj grunt přišel ...

[jar.sot]

Opět děkuji za odpověď. Nad těmi informacemi, co jste vyhledal, žasnu. Pokoušela jsem se přečíst ty koupě, ale nedařilo se mi to. Ještě jednou díky. Vše, co jste mi napsal, si teď musím ještě několikrát přečíst, abych si to srovnala v hlavě.

Toho příjmení Roztomilý jsem si všimla, je pěkné. Vyskytuje se i dál a vždycky jsem si pomyslela, jak asi vypadal ten předek, kterému toto příjmení připadlo. Jsou taky příjmení Hrubý, Nevrlý, …

Dovoluji si vás ještě o něco poprosit. Mám předky s příjmením Tomek, kteří v 19. století vlastnili vinici s názvem Klikovka v Praze na Pankráci. Byť to není tak dávno, v rodině se nezachovala informace o tom, jak k vinici přišli a taky jak o ni přišli. Informace by asi měly být v archivu hl. města Prahy https://www.ahmp.cz/index.html , ale nevím, kde to tam hledat. Mohl byste mi, prosím, poradit, jak to tam najít? Pokud to tam vůbec je.
Nejdřív byl majitelem Klikovky Vít Tomek, který ji musel získat mezi lety 1807-1811. Posledním majitelem byl Václav Tomek, jeho vnuk (první zápis nahoře)

https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... 65#scan165

který umřel v roce 1895 na Pankráci jako povozník (asi byl taky špatný hospodář).

Za vše děkuji předem

Jarmila Šotová

[mfal62]

Jako občasný amatérský genealog znám velmi dobře oblast mezi Litovlí a Šumperkem,
resp. při bádání nad rodinnými kořeny se pohybuji pouze na Moravě (historicky na západ
až po Svitavy a Jihlavu).

V Čechách prakticky nepátrám, doporučuji založit nový dotaz. Do předmětu dejte, že jde o Prahu + jaké období.

[jar.sot]

Mnohokrát děkuji. Zkusím to.

Na shledanou.

Jarmila Šotová