VYŘEŠENO Duplicitní záznamy v matrikách Deštné x Bílý Újezd

[mpola]

Dobrý den,

zajímal by mně názor na pravděpodobnost duplicitních záznamů u matrik Deštného a Bílého Újezdu v polovině 17.století.

Viz například narození Anny a Roziny ve stejném dni rodičům stejného jména, ale jiných kmotrů. Navíc rozumím, že Ogeser či Augeser Kirche zmíněný v Deštenské matrice je kostel v Bílém Újezdě. Takto identických či podobných záznamů (s jinými rodiči) je více.

Deštné - pravý dolní záznam zde https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu/e857b1b4-819c-4ce5-9892-cd4cf3cdd4ad/dao/e857b1b4-819c-4ce5-9892-cd4cf3cdd4ad/file/87ae73e5-cf1f-42f6-bf5c-adbe69e6d083?fullscreen=true

Kód: Vybrat vše

*1664-08-03 Ogeser K. Rosina Ellias Pohls ehe Laibliches tochterem das mutter heist Eva. Patten Sindt George Leibigs Waltin Stroh, Regina George Daxbergers ehewirttin Donnats Kohlers ehewirttin, Anna Hans Pöltzers ehewirtin, Alle von Dessney

Bílý Újezd - pravý horní záznam zde https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu/9a8cab13-4575-4a07-84e8-d97cde88ffc6/dao/9a8cab13-4575-4a07-84e8-d97cde88ffc6/file/a1f34fea-ab47-401f-b668-78ad284b37ce?fullscreen=true

Kód: Vybrat vše

*1664-08-03 Zdessny. Elyassowy Polowi Ewě manželcze geho  pokržtěna dczera |jme|nem Anna. Kmotra gegy Anna Donata Kollera manžel. Swědkowe Gyržyk Lybieg a Anna Sstot Lyensowa?  wssyczkny

Díky za názor,
Martin

[zburget]

S duplicictními záznamy jsem se už setkal a nepovažuju je za nic zvláštního. Obzvlášť ve starších matrikách.
Ve vašem případě je spíš problém, že v každé matrice je jiné jméno. Růžena a Anna jsou natolik rozdílná jména, že se v jednom případě museí jednat o chybu.

Otázkou spíš je, proč jsou záznamy z Bílého Újezda v matrice Deštného. Pokud by někdo z Bílého Újezda byl reálně křtěný v Deštném (proč?), tak by duplicitní záznam dával smysl. V Deštném je to záznam o úkonu, který zde byl proveden, v Bílém újezdě by si to poznačili, aby měli dohledatelnou informaci o křtu.

[Boza]

Toto dítě IMHO bylo křtěné v Bílém Újezdě (tomu by naznačovaly údaje o místě křtu). Byl srpen a domnívám se, že lidé z "hor" v tomhle kalendářním období po několik týdnů scházeli na polní činnosti do "podhůří".

Proto se kloním k tomu, že správný je záznam z Bílého Újezda, byl by z "první ruky". Ověřit to ovšem může jenom pečlivá rešerše zápisů úmrtí a svateb.

V Deštném jsem měl tu čest být s dětmi párkrát na dovolené a uživit se tam v polovině 17. století muselo být hodně náročné, je to vyloženě horská oblast.

[mpola]

Děkuji, vysvětlení mně dává smysl.
V kronice Deštného jsou zápisy o křtu z Augeser Kirche (tj. z kostela v Bílém Újezdě), jen pak bohužel není jisté kde se dítě skutečně narodilo.
Zajímavý je názor co je z první a ze druhé ruky (původně jsem měl za to, že opak je pravdou, jelikož záznamy z matriky z Deštného o křtu v Bílém Újezdě jsou často podrobnější)
Jinak duplicit je opravdu víc a tak ve třetině to vypadá na nějakou chybu
A ještě mimochodem, v Deštném byla v 17.století sklářská huť.

[Boza]

Nevím kolik těch duplicit je, ale pokud se soustřeďují do nějakého období (více měsíců, rok nebo tak), napadá mě ještě možnost že po nějakou dobu po úmrtí faráře v Deštném byla farnost "obsluhována" farářem z Bílého Újezda. Po znovuobsazení Deštného by pak mohly být zápisy zapisovány zpětně - nevypadají že by byly v obou matrikách stejnou rukou, pominu-li jiný jazyk.