pestouni

[Chavele]

Zdravim vsetkych,
zacala som s hladanim informacii o svojich predkoch. Nieco sa podarilo, nieco stale pracne dohladavam. Konkretne ma zaujimaju informacie o mojej babicke - nieco o osudoch viem konkretne od nej, a o jej matke.
Podarilo sa mi zistit, ze babicka Amália Kapitanova sa narodila v Stražnici, a jej matka Alzbeta Kapitanova zomrela rok po jej narodeni.
Tieto informacie som nasla v online archivnych zaznamoch.
Rada by som zistila, kde je pochovana Alzebeta Kapitanova, ktora podla zapisu v matrike zomrela v Straznici... da sa niekde zistit tato informacia? Alebo treba sa zaujimat na konkretnom farskom urade?
Dalej ma zaujima osud siroty Amálie. Viem, že ju vychovavala rodina Fromankova. Boli si blizky, mam nejake fotky, no kontakty s touto rodinou nemam a ani neviem dohladat. Najmä neviem, ci boli nejake oficialne zaznamy ohladne pestunstva alebo presla starostlivost o dieta na krstnych rodicov?
Viete mi, prosim, poradit ako a kde mam zacat zistovat informacie?

[Zora]

Přesunuji do Hledám pomoc. Z

[Zora]

Vždycky pomůže, když vložíte nalezené odkazy z matrik. Takhle ani nevíme, o které období se jedná. Neuvedla jste žádnou dataci.
Z

[Chavele]

Dakujem Vam za usmernenie, este sa celkom nevyznam v systeme ako to tu je. Toto je zaznam narodenia matky Elisabethy
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ction=view
Tu je zaznam o jej umrti
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02030.jp2
tu je zaznam o narodeni dcery.. o jej umrti a pochovani zatial data nehladam, to viem kde je pochovana.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -03040.jp2
Budem rada za kazdu informaciu. Dakujem

[zeter]

zde vpravo druhý zdola je zápis o narození Leopolda Formánka, otec František Formánek, matka - Františka, dcera Tobiáše Kapiána, tedy Alžbětina sestra
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -04270.jp2

(zde jejich sňatek 1894, hned nahoře)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00240.jp2

To by mohli být kandidáti na to pěstounství, ovšem František umírá 1912
vlevo dole
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02780.jp2

Františka pak 1920 (vpravo dole)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -03270.jp2

celé se to pěkně potvrzuje ve sčítání 1910 - Strážnice-Židé č.p.23 - rodina František-Františka + děti + Amalie jako "neteř ve výchově"
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -01100.jp2

ještě pro úplnost
sčítací operát Strážnice-Židé 1921, č.p. 23 (místo úmrtí Františka a Františky) - na titulce je jako vlastník "Kapitánová A.", na vlastním operátu pak ovšem "Kapitánová Marie" - je otázka, zda je to chyba, a jaká přesně, doporučuji prozkoumat... přítomní tam jsou potomci Františka a Františky s postavením "synovec/neteř" a Marie Kapitánová *1867 se slovenským rodištěm.
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -01000.jp2

[Chavele]

Dakujem, dakujem... ste uzasny. Presne tie mena si pamätam a mam aj ich fotky a korespondenciu....
Cele to zacnem este nejakym spôsobom skumat.

[Chavele]

zde vpravo druhý zdola je zápis o narození Leopolda Formánka, otec František Formánek, matka - Františka, dcera Tobiáše Kapiána, tedy Alžbětina sestra
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -04270.jp2

(zde jejich sňatek 1894, hned nahoře)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00240.jp2

To by mohli být kandidáti na to pěstounství, ovšem František umírá 1912
vlevo dole
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02780.jp2

Františka pak 1920 (vpravo dole)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -03270.jp2

celé se to pěkně potvrzuje ve sčítání 1910 - Strážnice-Židé č.p.23 - rodina František-Františka + děti + Amalie jako "neteř ve výchově"
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -01100.jp2

ještě pro úplnost
sčítací operát Strážnice-Židé 1921, č.p. 23 (místo úmrtí Františka a Františky) - na titulce je jako vlastník "Kapitánová A.", na vlastním operátu pak ovšem "Kapitánová Marie" - je otázka, zda je to chyba, a jaká přesně, doporučuji prozkoumat... přítomní tam jsou potomci Františka a Františky s postavením "synovec/neteř" a Marie Kapitánová *1867 se slovenským rodištěm.
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -01000.jp2

Dobry den,
prepacte mi, ze znovu pisem a to priamo vam, ale neviem si poradit s hladanim informacii o narodeni Františky. V zapise o umrti je aj datum narodenia a miesto - 4.2.1875 v Rohatci. Presla som na ACTA PUBLICA vsetky zaznamy z toho obdobia, ale informaciu o narodeni Františky som nenasla. Skumam to preto, ze ostatni surodenci - deti Tobiasa Kapitana a manzelky Alzbety sa narodili v rôznych miestach na Slovensku - v blizkom okoli Strážnice ale chybaju mi cca 3 deti, ktore sa zrejme narodili uz na uzemi Moravy. Viete mi prosim, dat nejaky navod ako hladat ?
Dakujem za vsetky informacie.

[Zora]

Tady index, jsou tam i další děti Kapitán

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02210.jp2


tady narození Františky
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00680.jp2

asi ne vždy souhlasí data uvedená jinde... Rozhodující je zápis narození
Z

[Chavele]

Zora, dakujem pekne.
Prosim, kde najdem nejaky navod, ako sa pohybovat v tych matrikach?

[Zora]

snad něco tady: viewforum.php?f=31
Jak začít pátrat:

viewtopic.php?f=31&t=43560
viewtopic.php?f=31&t=43561
viewtopic.php?f=31&t=43562

Nevím, co přesně potřebujete, normálně se zeptejte, rádi poradíme. Z

[Chavele]

Vdaka za usmernenie. Rada by som zistila, kde vlastne rodina Tobiasa Kapitana byvala, pretoze v scitacich archoch som ich nenasla... hladala som datach Rohatec, co je uvadzane ako miesto narodenia dcery Františky... alebo v Stražnici, tam je stopa po mojej babicke... ale kde presne vôbec netusim a ani neviem ako to najst. Teda, poradil mi tu jeden clovek, poslal mi aj link na scitacie harky.. tam som nasla babicku, ale kde presne zili Tobias s manželkou a hromadou deti, neviem ako na to...
Dakujem.

[Zora]

otec Tobiáš je uváděný u Františky jako hlídač brány v Rohateckém cukrovaru, u Johanky je pak uváděn jako služebný v kanceláři v cukrovaru. Okolní zápisy s č.p- 89 udávají u otců vždy profesi, spojenou s cukrovarem. Dá se tedy říct, že dům ř. 89 asi sloužil pro ubytování rodin dělníků, pracujících v cukrovaru. Dnešní číslování ale asi č. 89 neuvádí.

Cukrovar stál (stojí) v čísti Rohatec - kolonie.

to je zde
https://mapy.cz/zakladni?q=rohatec%20ko ... 30463&z=16

Jde přesně se nacházelo č. 89, to jsem zatím nezjistila, zkusím porovnat sčítací operáty, pokud to půjde.


tady je stručná historie, třeba ještě něco najdu.
https://www.rohatec.cz/obec/historie/

vyjímám:

Rozvoj nastává teprve v druhé polovině 19. století, zejména po výstavbě cukrovaru v blízkosti panského dvora v dnešní Kolonii. Zde našlo práci hodně Rohatčanů. V roce 1840 se staví kolem Rohatce první železniční trať s Vídně na sever ke Krakovu, dostala jméno Severní dráha císaře Ferdinanda. První vlak projel 15.4.1841. Stanice v Rohatci byla zřízena až v roce 1865. Rovíjí se také zemědělství. Správu přebírají nové státní úřady. Rohatec připadl k císařskému královskému okresnímu úřadu ve Srážnici a v roce 1869 k okresnímu hejtmanství v Hodoníně. Strážnické panství skončilo. Bratři Aupitzové v roce 1863 dokončují v Rohatci cukrovar a Auzpitzovi synové vápenopískovou cihelnu. Mágnisům však zůstal velkostatek s dvorem, mlýnem a pilou v Rohatci. Poslední majitel byl hrabě Filip Mágnis, žijící v Přerově. O svůj majetek měl pramalý zájem, proto byl mlýn a pila roku 1910 zrušeny a přeměněny na byty. Dvůr jako zbytkový statek byl pří první pozemkové reformě odprodán.

Z

[Zora]

https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -01860.jp2

tohle je sčítací operát dům č. 89 - rok 1869

Zkuste se podívat, zda mezi množství zapsaných bydlících je i Vaše rodina.
šlo o velkostatkářský dům spolu s pilou, jak je napsáno na úvodním listě.
Listujte pomocí šipky za stránkou (je tam ř. 389)

Při dalším sčítání v roce 1880 se mně zdá dům obydlel nějakým kupcem, ale mohlo se změnit číslování, budu hledat.

[zeter]

jenom "metodologická" poznámka pro Chavele - mějte na paměti, že jak matriční zápisy, tak sčítací operáty jsou de facto jenom jakési momentky, které vám sice řeknou, jak to bylo přesně v tom okamžiku dané matriční události (nebo k rozhodnému datu sčítání), ale co se dělo mezi těmito událostmi, to vám neřeknou. Jistě, v případě usedlého zemědělce nebo majitele domu se dá předpokládat, že na dané adrese bydlel dlouhodobě, ale u dělníků, služebnictva, podruhů atd tu jistotu nemáte - mnohem spíš lze očekávat, že na místě nevydrží. Dva roky mezi narozením dětí je dlouhá doba, a co teprve deset let mezi dvěma sčítáními. Živořící dělnictvo ve městech se mohlo vláčet od podnájmu k podnájmu i vícekrát do roka.
Když jsem hledat ty Formánkovy ve sčítacích operátech, postupoval jsem jako obvykle: našel jsem si matriční události co možná nejbližší datům sčítání a pak si dané č.p. našel v operátech. Někdy to funguje, někdy ne - už mnohokrát se mi stalo, že během pár měsíců od matriční události rodina zmizela nejen z daného č.p., ale i ze vsi
Kolikrát je nejjednodušší ty operáty prostě prolistovat, jde to docela rychle, pokud tedy člověku slouží klikací prst a oči, což bohužel není samozřejmost. U dělníků ve fabrikách atd. je lepší listovat odzadu, protože je větší pravděpodobnost, že se ubytují v nějaké novější zástavbě s vyšším č.p. (nemusí platit obecně).

[Chavele]

Dakujem za metodologicku pomoc, velmi som sa v tom zamotala, rodiny mali vela deti s nejasnym osudom. Takze osud ludi s priezviskom Kapitan uz necham tak.
sustredim sa na tie mena, ktore su priamou rodinou.
Vdaka Vam viem, kde pokracovat. Este ma zaujalo, ze bydlisko Formankovych bolo v datach Straznice-žide... viem, ze babicka cely svoj zivot (aj po prestahovani sa na Slovensko) stravila bud so zidovskymi rodinami priamo - kym bola slobodna, no aj po sobasi bola vzdy v ich blizkosti a zili ako rodina aj s detmi so židmi. je to skutocnost, ktora je pre mna zaujimava. Vela som o tom pocula, no ako dieta som si nic konkretne nespojila.