VYŘEŠENO Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

VYŘEŠENO Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod fatal_ » čtv zář 05, 2024 17:30

Zdravím všechny, mám tu takový jeden oříšek. V matrikách jsem hledal sourozence jedné osoby (Alžběta Hráská, *1837) a zůstává mi rozum stát nad údaji o předcích matky těchto sourozenců.

Příjmení otce matky jsou vždy stejná, stejně jako číslo popisné a povolání. Liší se však křestní jméno - někdy je to Josef, jindy Jiří, někdy matrikář dokonce škrtl původní jméno a dopsal druhé. Co je horší, v matrikách jsem našel záznam narození jak Jiřího, tak Josefa Krále, stejných rodičů. Poraďte prosím, jak se pohnout dál?

Kód: Vybrat vše
| Rok  | Dítě          | Otec a jeho rodiče                           | Matka a její rodiče                       |
|------|---------------|----------------------------------------------|-------------------------------------------|
| 1831 | Wáclaw        | Josef Hraský ∙ Matěj Hraský ∙ Anna Dawidowa  | Alžběta ∙ Josef Král      ∙ Lidmila Černá |
| 1833 | Anna          | Josef Hraský ∙ Matěj Hraský ∙ Anna Dawjdek   | Alžběta ∙ Josef Král      ∙ Lidmila Černá |
| 1835 | Josef         | Josef Hrásky ∙ Matěg Hrásky ∙ Anna Dawidkowa | Alžběta ∙ Josef Král      ∙ Lidmila Černy |
| 1837 | Alžběta       | Josef Hráský ∙ Matěj Hráský ∙ Anna Dawidek   | Alžběta ∙ Giřj Král       ∙ Lidmila Černý |
| 1838 | Kateřina      | Josef Hraský ∙ Matěj Hráský ∙ Anna Dawidek   | Alžběta ∙ Giřj Král       ∙ Lidmila Černý |
| 1842 | Kateřina      | Jozef Hrásky ∙ Matěj Hrásky ∙ Anna Dawidek   | Alžběta ∙ Giřj Král       ∙ Ludmila Černý |
| 1846 | Wáclaw, Matěj | Josef Hraský ∙ Matěj Hraský ∙ Anna Dawidkowa | Alžběta ∙ J̶i̶ř̶í̶ Josef Král ∙ Lidmila Černý |
| 1848 | Jan           | Josef Hráský ∙ Matěj Hráský ∙ Anna Dawidkowa | Alžběta ∙ J̶i̶ř̶í̶ Josef Král ∙ Lidmila Černý |
| 1850 | Jiří          | Josef Hráský ∙ Matěj Hráský ∙ Anna Dawidkowá | Alžběta ∙ Jiřj Král       ∙ Lidmila Černá |
| 1852 | Antonín       | Josef Hráský ∙ Matěj Hráský ∙ Anna Davídková | Alžběta ∙ Jiří Král       ∙ Lidmila Černá |
| 1854 | Marie         | Josef Hraský ∙ Matěj Hráský ∙ Anna Dawidkowa | Alžběta ∙ J̶i̶ř̶í̶ Josef Král ∙ Lidmila Černá |



Lysá 04 341
Anno 1737. December 23.
Z Wustry ditě Jirzj, otec Matěg Kral soused, Mat: Anna. Parentes subditi Lissenses. Lev: Martin ? Rychtarž, Comp: Jiržj Strnad soused, Anna manzelka Jana ? z Wustry.

Lysá 04 353
Anno 1742. Junius 16.
Z Wustry dite Jozef, otec Matěg Kral soused, Mat: Anna. Parentes subditi Lissenses. Lev: Jiržj Prochazka z Lytole, Tes: Jiržj Touss? soused, Anna Man~ Ondrzjege Tousse? ? z Wustry, bap: loci curatus.

Lysá 20 62
Annus 1773. Januarius.
Dies: 26.
Sponsi: Honestus Adolescens Georgius ex loco Wustra oriundus + Mathiae Kral, Rustici, Filius. Cum Sponsa sua honesta Ancilla Catharina ex loco Wustra paritz oriunda, + Andrei Shnaidr, Rustici, Filia. Uterq. Dominio Lissensi subditus.
Testes: Mathia Kral et Mathias Nowak, uterq. Rusticus ex pago Wustra.
Locus: Ex loco Wustra 21.

Lysá 05 201
Annus 1778. November.
Dies: 12.
Infans: Catharina.
Parentes: Georgius Kral, Rusticus Catharina Uxor. Parentes subditi Lissenses.
Patrini: Levans fuit Dorothea Uxor Joannis Schnaidr Rustici, ex Wruticz. Testes Maria Anna Uxor Wenceslai Francz et Mathias Kral uterq. Rusticae ex Wustra.
Locus: ex Wustra 22.

Lysá 05 219
Annus 1780. September.
Dies: 18.
Infans: Veronica.
Parentes: Georgius Kral, Rusticus Catharina Uxor. Parentes subditi Lissenses.
Patrini: Levans fuit Dorothea Uxor Joannis Schnaidr Rustici, ex Wruticz. Testes Dorothea Uxor Mathiae Kral, Rustici, et Wenceslaus Francz, Rusticus. uterq. ex loco Wustra.
Locus: ex Wustra 22.

Lysá 05 234
Annus 1782. Majus.
Dies: 27.
Infans: Josephus.
Parentes: Georgius Kral Rusticus Catharina Uxor. Parentes Dominio Lissensi subditi.
Patrini: Levans fuit Joannes Schnaidr Rusticus ex loco Wraticz. Testes Mathias Kral Rusticus ex loco Wustra et Maria Anna Uxor Wenceslai Franz Rustici quoq ex loco Wustra.
Locus: ex Wustra 22.

Lysá 06 121
Roku 1787: Augusti 13.
Nro domu: 22.
Gmeno Djtiete: Jiržj.
Otecz: Jiržj Kral Sedlak Podany Lisky.
Matka: Kateržina po + Ondržegowi Sneijdrowi z Wustry.
Kmotřj: Matieg Nowak sedlak. Kateřina po Janowi Malinowskim? Mniesstan.

Lysá 09 186
Kniha Rodu. Město Wustra. 1813.
Měsýc: Septembri narod 4, krtu 5.
Gméno: Alzbeta Kralowa.
Otec: Jozef Kral Sedlak kat. Nabož. patřicy k Lysy.
Matka: Alžběta Wacslawa Cžernyho ze Semitz Sedlaka.
Kmotrowé: Anna Manželka Jozefa Ssnaydra Sedlak. Jozef Ssnaydr Sedlak oba Wustry.

Oddána 20. / 1. 1829 s Josefem Hráským.

Lysá 15 5
1835.
Rok, měsýc a den: Novbr 16 - 16.
Nro. domu: 37.
Gména djtěte: Josef.
Otec: Josef Hrásky sedlák syn Matěge Hráského sedláka ze Stratowa a Anny rodem Dawidkowy z Strak.
Matka: Alžběta dcéra po + Josefowi Králowi sedláku z Wustry a Lidmily rodem Černý z Semic.
Swědkowé: Frantissek Čepička Sedlak. Jjři Werner? chalupnik. oba z Stratowa.

Lysá 15 12
Stratow. 1837.
Rok, měsýc a den: Mayi 26 - 27.
Nro. domu: 37.
Gméno djtěte: Alžběta.
Otec: Josf Hráský sedlák ze Stratowa syn Matěge Hráský wyminkáře ze Stratowa matky Anny rozené Dawidek ze Strak.
Matka: Alžběta dcera + Giřjho Král sedláka z Wustry matky Lidmily rozená Černý ze Semitc.
Swědkowé: Anna Manželka Gana Hott sedlaka ze Stratowa. Gjřj Barta sedlak ze Stratowa.

Lysá 15 19
Stratow. 1838.
Rok, měsýc a den: Decembrii 2 - 2.
Nro. domu: 37.
Gméno djtěte: Kateřina.
Otec: Josef Hraský sedlák syn + Matěge Hrásky wyminkáre ze Stratowa N. 38 matky Anny rozená Dawidek ze Strak N. -.
Matka: Alžběta dcera + Giřjho Král sedlaka z Wustry N. 22 matky Lidmily rozená Černý ze Semitc N. -.
Swědkowé: Anna manželka Jana Hott sedlaka. Fran~ Czepicka saused. a oba ze stratowa.

Lysá 15 33
Obec Stratow.
Rok, měsýc a den: 1842 Februarii 20 - 21.
Nro. domu: 37.
Gméno djtěte: Kateřina.
Otec: Jozef Hrásky katol. Nábož., sedlák z Stratowa N 37, syn po + Matěgowi Hráským sedlakowi z Stratowa N 37, a matky Anny rozené Dawidek z Strak N 38.
Matka: Alžběta katol. Nábož., dcera po + Giřjm Králowi sedlákowi z Wustry N 22. a matky + Lidmily rozené Černý z Semic N panst. brandeys.
Swědkowé: Kateřjna manželka Jirziho Mannera? chalupnik N 33. Gohan Hott sedlak N. 17.

Lysá 16 8
Stratow. 1846.
Rok, měsýc a den: Majo 31 - Junio 1.
Nro. domu: 37.
Gméno djtěte: Waclaw, Matěj - gemini.
Otec: Josef Hraský kat. Náb., sedlák ze Stratowa č. 37 syn po + Matějowi Hraskym sedláku ze Stratowa č. 37 a matky Anny rozené Dawitkowy ze Strak č. 38.
Matka: Alžběta kat. Náb. dcéra po + Jiřím Josef Králowi sedláku z Wustry č. 22, a matky Lidmily rozené Černý z Semic č. -, panstwí Brandejského.
Swědkowé: Jozef Nowak sedlak N 32. Jozef Jondl chalupnik N. 38. oba z Stratowa.

Lysá 16 20
Stratow 848.
Rok, měsýc a den: 9. - 11.
Nro. domu: 37.
Gméno djtěte: Jan.
Otec: Hráský Josef, Kat. náb. sedlák ze Stratowa Č.D. 37, syn + Matěje Hráskýho sedláka ze Stratowa Č.D. 37 a matky Anny rozené Dawitkowy ze Strak Č.D. 38.
Matka: Alžběta Kat. náb. dcera + Jiřího Josefa Krále sedláka z Wustry Č.D. 22 a matky Lidmily rozené Černy ze Semic panstwí Brandejského Č.D. 20.
Swědkowé: Frantissek Čepička Sedlak N 14. Jiři Wrana Chalupnik N 33. oba z Stratowa.

Lysá 16 25
Stratow A.D. 1850.
Rok, měsýc a den: 11. - 12.
Nro. domu: 37.
Gméno djtěte: Jiří.
Otec: Hráský Josef kat. sedlák ze Stratowa Č.D. 37. syn + Matěje Hráskýho sedláka ze Stratowa Č.D. 37. a Anny rodem Dawidkowé ze Strak Č.D. 38.
Matka: Alžběta kat. dcera + Jiřjho Krále sedláka z Wustry Č.D. 22 a Lidmily rodem Černé ze Semic Č.D. 20.
Swědkowé: Jozef Gondl chalupnik N 38. Ana manželka Jozef Nowak sedlak N 32. oba z Stratowa.

Lysá 16 34
Kniha narozených a pokřtěných ve obci Stratowské.
Rok, měsýc a den: 5. - 5. Dubna 1852.
Nro. domu: 37.
Gméno djtěte: Antonín.
Otec: Hráský Josef katol. sedlák ze Stratova č.d. 37, pan~ Benátského podkrají Nimburského syn + Matěje Hráskýho, sedláka ze Stratova č.d. 37. a Anny, rodem Davídkové ze Strak č.d. 38 pan~ Benátského.
Matka: Alžběta, katol. dcera + Jiřího Krále, sedláka z Vustry č.d. 22, pan~ Benátského a Lidmily, rodem Černé ze Semic č.d. - pan~ Českobrodského, podkrají Černokosteleckého.
Swědkowé: Jozef Nowak Sedlak Stratowsky 32. Franz Cžepička Sedlak Stratow. N 14.

Lysá 16 44
Matrika křestní Stratowska 1854.
Rok, měsýc a den: 22. - 23. Augusti 1854.
Nro. domu: 37.
Gméno djtěte: Maria.
Otec: Hraský Josef sedlák we Stratowě N 37, katol. syn Matěje Hráskýho ze Stratowa N 37 a Anny Dawidkowy ze Strak N 38 w okr. ? Benátském.
Matka: Alžběta Králowa katol. dcéra Jiřího Josefa Krále sedl. z Wustry N 22, w ? okres. benátském, a Lidmily Černé ze Semic w ? okresu Českobrodském.
Swědkowé: Levans Anna manželka Jozefa Nowaka sedlaka z Stratowa N 32. Testis Frantissek Čepička sedlak ze Stratowa N 14.
Naposledy upravil fatal_ dne pát zář 06, 2024 12:18, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
fatal_
 
Příspěvky: 22
Registrován: pát úno 05, 2016 0:06
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha, Beroun, Příbram

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod Zora » čtv zář 05, 2024 17:42

Možná by bylo vhodnější vkládat přímo odkazy na matriky. Nevím, kdo si to bude vyhledávat.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod fatal_ » čtv zář 05, 2024 17:46

Všechny relevantní záznamy jsou níže v příspěvku přepsány a je tam i odkaz.
Uživatelský avatar
fatal_
 
Příspěvky: 22
Registrován: pát úno 05, 2016 0:06
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha, Beroun, Příbram

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod Zora » čtv zář 05, 2024 17:49

Přímý odkaz na matriku tam nevidím, jen číselné označení... Mohu se mýlit. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod Zora » čtv zář 05, 2024 17:51

Je tam také svatba Lidmily Černé s Králem? Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod Mistr Jan » čtv zář 05, 2024 18:01

Zora píše:Přímý odkaz na matriku tam nevidím, jen číselné označení... Mohu se mýlit. Z

Je třeba kliknout na ta modrá čísla ;-) odkazy jsou skryty pod nimi.
J
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 3269
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.com/site-OYYV77D ... QLZWJBILY/

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod Zora » čtv zář 05, 2024 18:03

Ok, pak je to dobré napsat, ne všichni znají tahle tajemství :-) Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod Mistr Jan » čtv zář 05, 2024 18:15

Zora píše:Ok, pak je to dobré napsat, ne všichni znají tahle tajemství :-) Z

Nevím, já to používám docela často, třeba u Engererů (viewtopic.php?f=5&t=58727), vlákno by jinak bylo naprosto nepřehledné. Osobně to naopak oceňuji.
Ten sňatek zde každopádně ale také nevidím.
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 3269
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.com/site-OYYV77D ... QLZWJBILY/

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod Zora » čtv zář 05, 2024 18:17

Zora píše:Je tam také svatba Lidmily Černé s Králem? Z


Ještě doplňuji - nejdůležitější v matrice je svatba a zápis prvního dítěte. Další děti byly po nahlášení většinou opsány podle předchozích...

Já bych vyhledala onu svatbu,

případně se podívala na úmrtí Lidmily Králové a XY Krále. Mělo by tam být napsané opět řádně - zemřel XY Král nebo zemřela vdova po XY Královi... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod Zora » čtv zář 05, 2024 18:19

Mistr Jan píše:
Zora píše:Ok, pak je to dobré napsat, ne všichni znají tahle tajemství :-) Z

Nevím, já to používám docela často, třeba u Engererů (viewtopic.php?f=5&t=58727), vlákno by jinak bylo naprosto nepřehledné. Osobně to naopak oceňuji.
Ten sňatek zde každopádně ale také nevidím.

Kdo je na to zvyklý, především mladší generace - jasně. Jenže třeba já - starší generace- vím, že se takto může ukrývat odkaz , ovšem nevšimnu si, beru to jen jako jinak barevné písmo...

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod fatal_ » čtv zář 05, 2024 18:38

Vidíte, snažil jsem se přidat všechny relevantní zdroje, ale stejně jsem na jeden důležitý zapomněl. Doplňuji:

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9984/18 - 4. zápis
Monat: 1808 Februarii (den zřejmě chybí, pokud není chybně napsán místo čísla domu)
Numero des Hauses: 25.
Brautigam: Jozef syn Jiřjiho Krale Sedlaka ze Wsy Wustra. 22 let.
Braut: Lidmilla dcera Waczlawa Cžerniho Sedlaka ze Semitz. 19 let.
Beystand: saused z obcze Wapenska Jozef Billek. Johan Nowak sosed wustri?
Uživatelský avatar
fatal_
 
Příspěvky: 22
Registrován: pát úno 05, 2016 0:06
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha, Beroun, Příbram

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod Mistr Jan » čtv zář 05, 2024 18:47

Svatba únor 1808, Semice, ženich Josef, syn Jiřího Krále, 22 let: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9984/18 - věk patrně jen "orientačně"
První dítě Josef 23.4.1810, otec Josef Král: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8239/180 ... +28.4.1814 https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8254/192
Druhé dítě Anna 21.7.1811, otec Josef Král: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8239/182 ... +28.4.1818 https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8255/193
Třetí dítě Marie 4.9.1813 otec Josef Král, viz výše.

Sám Josef Král zemřel velice brzy, 31.3.1814: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8254/192

Svatba Alžběty Králové s Josefem Hráským 20.1.1829, na níž odkaz také nevidím: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8251/163 - opět dcera Josefa (zemřelého)

"Jiří" musela být chyba která vznikla až později a byla náležitě opravena. Příčinou by mohlo být, že vdova po brzy zemřelém Josefu Královi si 13.6.1814 vzala Jiřího Nováka: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8251/172

J.
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 3269
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.com/site-OYYV77D ... QLZWJBILY/

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod Zora » čtv zář 05, 2024 18:56

Přesně tak, nebo se mohlo zaměnit křestní jméno ženicha a jeho otce... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Jiné křestní jméno, stejná osoba?

Příspěvekod fatal_ » pát zář 06, 2024 8:55

Skvělé, díky moc za odpovědi, moc jste mi pomohli.
Uživatelský avatar
fatal_
 
Příspěvky: 22
Registrován: pát úno 05, 2016 0:06
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha, Beroun, Příbram


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků