Hloušek, Kučera, Dobročovice

[Mistr Jan]

Dobrý den,
již delší dobu jsem zaseklý u jedné rodiny mých předků. Už mi zcela došly nápady, a tak bych vás chtěl poprosit o pomoc.

Problém je takový:
31.7.1803 se berou Josef Šimáček (38) a Anna dcera Jana Kučery (26), Dobročovice čp. 1: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12205/83

Avšak po nahlédnutí do matriky narozených je situace s Annou Kučerovou trochu jiná:
13.8.1799 se v čp. 1 narodil Jan, nemanželský syn Anny, nemanž. dcery Anny Hlouškové: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12205/12
16.8.1802 se v čp. 1 narodil Josef, nemanželský syn Josefa Šimáčka a Anny, nemanž. dcery Anny Hlouškové, dcery Václava Hlouška z Konojed: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12205/14 ... v tomto záznamu je však viditelně škrtnuto "dcera Jana Kučery" a přepsáno na výše uvedené
Stejně tak se zde odkazuje na fol. 47: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12205/50 - zde je explicitně uvedeno, že matka byla uvedena chybně
Josef Šimáček měl s Annou mezi lety 1809 a 1823 děti v Ratajích nad Sázavou, pokaždé je uvedena jako dcera Jana Kučery, u posledního dítěte jako Jana Kučery a Anny Fialové, což je již scestné.

Tuším nějakou legitimizaci, Anna se snad Anně Hlouškové narodila za svobodna a ona si pak vzala Jana Kučeru, který ji legitimizoval, pravděpodobně po roce 1775. Problém je, že nemohu najít jejich oddací záznam. Prošel jsem záznamy jak v Konojedech, tak v okolí Dobročovic, a stále nic. Druhá potíž je, že mi chybí záznamy o narození jak dcery Anny (cca 1777), tak matky Anny (cca 1758). V Konojedech žádný Hloušek nebyl, jediný ve farnosti Kostelec nad Černými Lesy byl ve Výžerkách (a jeho otec pocházel z Oplan).

Co se týče osudů Jana Kučery, našel jsem v Dobročovicích ještě toto:
16.12.1808 umírá Anna, manž. Jana Kučery, čp. 1, 50 let: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12205/60 - snad tedy původně Anna Hloušková
17.1.1809 se žení vdovec Jan Kučera (45): https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12205/85
4.5.1827 umírá Jan Kučera (60): https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12205/67

Pokud někoho napadne, kam se podívat, budu vděčný za podněty. Děkuji.
J.

[Zora]

Jen drobnosti

U nemanželských dětí se musel uvádět nejbližší mužský předek. Tedy v tomto případě dědeček zmíněné Anny, dcery Anny.
Dědeček mohl být z Konojed, ale jeho dcera Anna mohla porodit zcela jinde svoji dceru.

Legitimizace - já se s ní setkávám v matrikách zhruba od r. 1800, na konci 18. století zcela výjimečně.
Pokud se mladší Anna narodila kolem r. 1760, nepředpokládám, že by byla v dětství legitimizována.
Je ale možné, že se její matka provdala a dcera přejala příjmení po jejím manželovi.

Našla jsem příjmení Hloušek ve farnosti Kostelec nad Č. lesy
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6880/214

vpravo dole se ženil Matěj, syn zemřelého Matěje Hloušky. 1767, nepřečtu, odkud byl ženich, Konojedy to ale nejsou.
Ještě proberu narození.

z
edit - v N je jen Josef, dítě Matěje

[Mistr Jan]

Děkuji za odpověď.
Nejbližšího mužského předka, Václava Hlouška, uvedli stejně nakonec jen až u Josefa narozeného v roce 1802, u Jana r. 1799 napsali pouze, že matka je "Anna, nemanž. dcera Anny Hlouškové", čili tam tato informace chybí.

Předpokládám, že Anna mladší se narodila kolem roku 1777 (při svatbě 1803 se Šimáčkem uvedeno 26 let). Myslel jsem, že přijetí příjmení nevlastního otce šlo ruku v ruce s legitimizací, takže děkuji za upřesnění. Pro mě je zásadní zjistit, zda se Jan Kučera a Anna starší Hloušková fakt vzali (proč by jinak psali Annu dceru jednou jako Kučerovou, jindy jako Hlouškovou?) a jestli tedy ano, tak najít jejich záznam o oddavkách. Ale ten stále nikde nevidím...

Díky za odkaz na toho Hlouška z Kostelce. Je to ten, kterého jsem zmínil (neuvedl jsem odkaz, pardon). Tento plodil děti ve Výžerkách a jeho otec pocházel z Oplan.

J.

[Zora]

Výžerky jsem přečetla, ale původ otce nikoliv... S názvy maličkých obcí je problém, že je vůbec neznám...

ten zápis s nemanželským Josefem, co je u otce napsáno?... fakt na to nevidím...
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12205/14

....Myslel jsem, že přijetí příjmení nevlastního otce šlo ruku v ruce s legitimizací, takže děkuji za upřesnění.....
K tomu bych řekla jen tolik, že děti žijící (manželské i matčiny nemanželské) ve stejné domácnosti skoro vždy automaticky přebíraly příjmení matčina manžela. Někde v tom dělali v matrikách i zpětně pořádek...

Popřemýšlím. Z

[zeter]

Něco by mohlo být ve farním archivu farnosti Sluštice, který obsahuje i knihu biřmovanců 1755-1893 a zkoušky snoubenců 1754-1911

https://portal.nacr.cz/aron/apu/03a19b2 ... 35d7f98e56

Pak možná něco ve fondu panství, pokud třeba došlo k nějakému sporu o otcovství a výživu nemanželských dětí (s tím jsem se setkal).

No a stran té chybějící svatby - vždycky je tu možnost, že Jan Kučera byl původně voják a případný sňatek vojenský.. nic tomu nenasvědčuje, ale možné je ledacos.

[Mistr Jan]

Děkuji oběma za myšlenky. Asi to tu nebude tak jednoduché.
Pokusím se přes léto vypůjčit si archiválie z příslušných fondů (Kostelec a Škvorec), mají tam kromě pozemkových knih i knihy svatebních smluv, třeba tam bude víc. Bude to nejspíš mravenčí práce, tak těžko říct, zda bude na konci úspěch.
J.