Rodina šafáře Jana Šilhana

[Sil]

Hledám původ Jana Šilhana - šafáře v okolí Boskovic, případně alespoň narození jeho dětí, či jeho sňatek...

Shrnutí toho, co vím v kostce - konkrétní odkazy jsou chronologicky níž :
Jan (cca 1729 - 1804 Sudice) byl šafář působící v Sudicích u Boskovic. Občas se zmiňuje Pastvisko, předpokládám, že se tím myslí tento dvůr: https://www.hrady.cz/palac-dum-sudicky-dvur
Měl manželku Alžbětu (cca 1743 - 1818 Lysice)
Měl minimálně dvě dcery, Marii (cca 1773 - 1822) a Alžbětu (cca 1776 - 1850) - to vím ze svateb, jejich narození jsem ale nenašel. Pak podezřívám, že jeho synem byl i Josef Šilhan (cca 1782 - 1842 Boskovice), horník v Drnovicích, později v Lysicích a Boskovicích - jeho narození opět nemám, a bohužel u jeho svatby není zmíněn otec. Příbuznost usuzuju z toho, že u narození jeho dětí v Lysicích byla vždy za kmotru Alžběta Macharáčková (roz. Šilhanová).
Pro svatbu dcery Marie se mi podařilo najít svatební smlouvu. Zde se Jan Šilhan uvádí, že je obyvatel obce "Kornetz", předpokládám že by mohlo jít o blízký Kořenec - tam ale žádnou stopu nevidím.
(osobní zajímavost, obě jeho dcery jsou moje přímé předkyně z různých větví)

Záznamy:
1782 - Alžběta, manželka Jana Šilhana za kmotru v Sudicích - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01320.jp2 (vlevo 4. od konce)
1783 - opět za kmotru https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01330.jp2 (vlevo 5.)
1785 - opět za kmotru, z Knínic https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01350.jp2 (vpravo 5.)
1787 - opět za kmotru, ze Sudic https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01370.jp2 (vlevo 4.)
1789 - opět za kmotru, ze Sudic https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01400.jp2 (poslední)
1790 - svatba Marie s Františkem Tihonem - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01720.jp2 (poslední)
- za všimnutí stojí chybné jméno otce nevěsty, kdysi jsem to tu řešil se souvislostí s rodem Macharáčků (taky šafář), že tam ty jména otce nevěsty a později matky mydlili náhodně... zde se ale naštěstí dochovala svatební smlouva kde je jméno už správně
1790 - svatební smlouva Marie s Františkem - https://www.mza.cz/aron/apu/d078884b-8d ... 4976ef1e93
1795 - svatba Alžběty (dcery) s Josefem Macharáčkem - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00130.jp2 (poslední)
- i zde je jako otec uveden Jak[ub] místo Jan... stejná "chyba" jako u svatby Marie, možná bylo Jakub jeho další jméno...
1804 - úmrtí Jana Šilhana, Sudice - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01160.jp2 (vpravo uprostřed)
1806 - svatba Josefa Šilhana (syna Jana?) - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00900.jp2 (vpravo 2.)
1818 - úmrtí Alžbety (manželky Jana), Lysice, Jan uveden jako šafář z "Kornitz" či "Kornetz" opět - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00760.jp2 (vpravo 5.) - až teď jak jsem to sepsal tak mě napadá zda se nejedná spíš o vzdálenější Kornitz, tj. Kornice u Litomyšle - budu muset prohledat (edit: proletěl jsem index fa. Litomyšl kam spadají Kornice, a tam jsem záznamy nenašel, nějaký Šilhan v obci Pazucha, ale nevidím nic co by tu nějak zapadlo...)

(pro další údaje odkaz na MH https://www.myheritage.cz/site-family-t ... lyTreeID=1 )

Určitě přivítám jakékoliv tipy - prohledával jsem okolní farnosti ale neúspěšně. Všechny děti se narodili asi před první dohledanou zmínkou o Janovi/Alžbětě, takže nevím kde to bylo... Samozřejmě tím, že to byl šafář tak se to hledání zrovna neusnadňuje...

[Zora]

Kornitz Chornice

https://mapy.cz/zakladni?q=chornice&sou ... 36773&z=10

POdívala bych se, ale až v noci, makám na zahradě. Z

[Sil]

Díky, to je dobrej tip - je tam hodně Šilhanů! Procházím to a našel jsem i pár Jan + Alžběta a pár dětí, věkově by odpovídali:

5.11.1765, oo Jan Šilhan + Alžběta rod. Schüller, je tam i dispens https://matriky.online/zamrsk/M04-01561 ... 17&y=0.196
24.11.1766, Jan https://matriky.online/zamrsk/M04-01554 ... 87&y=0.406
31.10.1769, František https://matriky.online/zamrsk/M04-01554 ... 04&y=0.117
26.8.1771, Anna Marie https://matriky.online/zamrsk/M04-01554 ... 36&y=0.453

Jak na potvoru tam další nevidím, asi nechtějí abych to měl tak snadný. Ale správný pár by to mohl být, po tom 1771 mohl jít např. už dělat šafáře někam a tam se budou nacházet ty hledané záznamy, než se přestěhoval do Sudic. I když zatím mi to spojení uniká, vypadá to jako posun.

edit: asi narození zde oddaného Jana 2.11.1735 https://matriky.online/zamrsk/M04-01554 ... 00&y=0.375

[Zora]

a až to doděláš. můžeš udělat rodokmen Mudr Šilhanovi, porodnice v Brně... Z

[Sil]

Tak určitě...

[granaj]

Pokud jste to již nenašel, ale i tak sděluji:

Můj předek byl také v obdobné době šafář na velkém panství ve východních Čechách (hraničící s Moravou). Dohledával jsem narození jeho dětí a původ. Třeba Vám pomohou mé zkušenosti viz níže.
Pomohlo, když jsem si zjistil, které obce v té době patřily pod předmětné panství, ve kterém byl šafářem. (Pozn.: setkal jsem se s tím, že někdy některá obec patřila i pod 2 i 3 panství - zvláště u obcí na hranici panství.) V příslušných farnostech a v centru panství (tam, kde byla jeho správa) jsem pak hledal. Též jsem si udělal rozrod, z něhož vyplyne, jak často se přesouval a na jaké vzdálenosti, v jaké lokalitě se držel. V mém případě byl v jednom případě na jednom místě asi 10 let, jinak se však stěhoval často (každé dítě bylo narozeno jinde). Nestěhoval se na velké vzdálenosti, vždy z jednoho místa na druhé spíše jen několik km. Také jsem nemohl najít N jednoho jeho potomka (zrovna mého předka), vzhledem k tomu, že byl šafářem v obcích odkud jeho rod nepocházel, kde se příslušné příjmení nevyskytovalo, farář v jednom případě napsal zcela chybné - jiné příjmení (i přesto, že u dalších dětí jej napsal správně, bylo to zrovna tam, kde byl cca 10 let).
Jinak se mi již několikrát vyplatilo najít narození potomků jeho dcer a u nich hledat informaci o původu jejich otce (předci matek se aspoň u nás rozepisovali dříve než otců). Dle webové stránky "Kde jsme" se dá také přibližně určit jádro rodu a tam pak hledat.

[Sil]

Díky za tipy. Aktuálně mi chybí dohledat pobyt Jana s rodinou v letech 1773-1782. Předtím byli v Chornicích a potom zase v Sudicích. Samozřejmě chybí zrovna období, kdy se jim narodily Marie a Alžběta. Až se k této větvi zase vrátím, tak hledání tím způsobem přes panství a jejich obce či farnosti by mohlo fungovat. Já už to samozřejmě prohledával ale spíše podle geografické blízkosti. Ty panství jsou dost velká na počet obcí - jak Boskovice, tak Moravská Třebová, takže k pořádnějšímu hledání se budu asi ještě chvíli odhodlávat...