Rody snížené

[pavel.m]

Je to rok 1668. Takže by to musel být vnuk a nebo náhoda.

[Zora]

Jasně, na rok jsem se dívala, ale fakt neznám možnosti u potomků Mydláře, jak bych se do toho zažrala, práce kolem domu stojí... A že jí mám požehnaně.
Jen jsem konstatovala , že jde o možnost, je to fakt zajímavé... Z

[pavel.m]

Jenom ještě doplním, že to zdrobnění příjmení je naprosto typické pro Strážnické panství a dost tam s tím bojuju, není to ani konzistentní v rámci rodin a období. Největší paseku to dělá u rodin, kde jsou aktuálně obě verze Chudík/Chudíček např.

[pavel.m]

"Podle některých pramenů existoval Jiří Jan Mydlář, třetí v pořadí, vnuk Mydláře popravujícího české stavy v roce 1621. Podle legendy se zamiloval do francouzské dívky, s níž se i oženil."

A hele ho.

[Zora]

Tak jedině dát se do bádání , určitě by se to hodilo. Z

[pavel.m]

A za kmotru šla sama hraběnka Anna Kateřina z Magni, která moc oblíbená nebyla. Vládla pevnou rukou a prý hodně krutě.

[Zora]

to tak bývávalo, šlechta a bohatí měčťané chodívali k těm nejubožejším nebo njaopak si někoho z nich povolávali na své svatby, křtiny...
Podobně to bylo třeba se křty konvertujících židů...
Z

[pavel.m]

co mě spíš zaráží je, že jsem nikdy žádného kata ve Strážnici nepotkal a nedohledal jsem ani, zda vůbec měla strážnice hrdelní právo.

Druhá kmotra byla dokonce až z Mikulova

[Zora]

co mě spíš zaráží je, že jsem nikdy žádného kata ve Strážnici nepotkal

Oni už fakt kati dnes nejsou a nechodí po ulici

S tím hrdelním právem . myslím, že u nás taky nebylo, přesto tu občas nějaký kat zanechal v matrice stopy. Asi si tady v klidu bydlel a občas někam zajel za prací... Z

[Sagitarius]

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/5200?image=216000010-000253-003372-000000-005770-000000-00-B06646-00260.jp2

vlevo 1. když jsme u těch Mydlářů, tak nabízím Jiřího Mydlaříka, kata Strážnického.

Ha, já věděl že dělám dobře když jsem tu nadhodil to téma.
Zrovna dnes jsem se začetl do závěti Jana Václava Mydláře 1672 (a následné vypořádání o pár dní později), kde odkázal 500 zl svému nezvěstnému synovi Jiřímu, prostřednictvím poručníka Jana Zelingera. A Jiří si obnos vyzvedl až o 5 let později 1677. A zrovna jsem dumal co se s Jiřím asi poté stalo, když měl truhlu zlata. Jestli je to opravdu tentýž (a já věřím že ano) tak už byl minimálně 9 let ženatý. Ale abych trochu zchladil vaše nadšení pro hrdelní právo, tak v tom záznamu vidím "lictor", tedy právní posel, nikoliv kat. Ti se nejhůř dohledávají, protože byli nejvíc stěhovaví. Ale je možné že byl osobním poskokem té komtesy, tak možná hledat kde ona sama měla hlavní sídlo.

[Sagitarius]

Sice na tom ještě pracuju, ale hodím sem tedy co jsem zatím zjistil, než mě někdo předběhne. (ať neděláme práci dvakrát)
Primárně vycházím ze sumarizace na webu http://www.hrdelnipravo.cz/katove-a-jejich-pacholci/popravci-v-praze/fakta.html, kde se asi nejvíce snaží držet ověřených faktů. (i když i tam se občas seknou, ale kdo ne)
První Jan Mydlář měl zřejmě dvě ženy, Alžbětu a Kateřinu. (obě doložené ve smlouvách) S první z nich měl dvě přeživší děti, Jana Václava a Magdalenu. (u té Magdaleny jsem zahlédl vyvdané příjmení, zatím neověřeno) Druhý z rodu Jan Václav také 2x ženatý, svatbu s druhou Dorotou Zajícovou, dcerou kata z Tábora, jsem nalezl v Praze u sv. Štěpána 1659, ženich uveden vdovec. Podle toho hrdelního práva měl mít tři syny, z prvního manželství Jan Václav a Daniel Bernart, z druhého toho Jiříka. Ale pokud tedy přistoupíme na tu Strážnici (ale vlastně i bez ní), tak je spíš pravděpodobné že byl také z prvního manželství. (v r. 1668 by mu bylo 9 let, pokud by se narodil v roce svatby, v době úmrtí otce pak 13 let, i to je trochu málo na zběhnutí z domu)
Z těchto tří vnuků, Daniel zemřel už v r. 1664 (tedy stejně jako děd Jan) v katovně v Kostelci nad Černými lesy, kde měl být od r. 1661. V matrikách jsem tam ale nic nenašel, pravděpodobně bude potřeba projít městské knihy. Bratr Jan se oženil také u sv. Štěpána 1661 s Annou Marií Kezrovou, dcerou kata z Žatce. U Štěpána nenalezeny žádné děti. Teď jsem se trochu zadumal, jestli tento Jan není totožný s Jiřím, ale druhý byl v r. 1772 v závěti označen jako nezletilý, což věkově a stavově (ženatý) neodpovídá. Zmínku o popravě Jiřího Jana, jako spoluspiklence při úkladném zapálení Prahy 1689, jsem zatím našel pouze na jednom webu, zatím neověřeno, zda a který z vnuků by to byl. (je uvedeno že sám v té době vykonával v Praze kata, což by mělo jít dohledat) Teď koukám že jsem slepý, ten r. 1661. Ta svatba Jana s Kezrovou bude spíš ten Jan Daniel. (jeho otec Jan Václav má také při druhé svatbě pouze "Jan") No alespoň si to při vypisování urovnám v hlavě.
Odkazy na nalezené záznamy dám v dalším příspěvku, než se mi to nedejbože nějak smaže.

[Sagitarius]

Nejdříve ty svatby:
vdovec Jan Mydlář (tedy vskutečnosti Jan Václav) u sv. Štěpána 21.4.1659 s Dorotou Zajícovou: https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=EBE72B67747547BFBD48A103DFA0E6B6&scan=153#scan153
Jan Mydlář mladší (tedy možná ten Daniel) u sv. Štěpána 13.10.1661 s Annou Marií Kezrovou z Žatce: https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=EBE72B67747547BFBD48A103DFA0E6B6&scan=188#scan188
u této svatby jsou kromě ostatních snížených zajímaví dva svědci, Anežka Mydlářová pohodná, a Kateřina Mydlářová pohodná. Ta druhá je zřejmě manželka prvního Jana, dobré pro orientaci kdy se mohli brát. U té první netuším čí byla manželka.
U první svatby svědek Václav Leischner, kat z Boleslavy. Zřejmě otec Daniela, třetího manžela té Kateřiny.

Tuto svatbu také mám nalezenou, 26.1.1681 u sv. Haštala: https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=BC3D884C992F43EE8C444864E5F1F4BB&scan=102#scan102

[zeter]

genteam vede úmrtí nějaké Dorothy Mydlarzky 1676 v Teltsch/Telc, Mähren, f. 121 - ale v matrice to nevidím (ale možná jen blbě koukám) - mohla by to být ta Zajícová...

[Sagitarius]

Kupní smlouvy, závěti, a různé vypořádání:
Nákup pohodnice na Novém Městě Janem I. a ženou Alžbětou v r. 1634: https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=E1BD3027B72711DF820F00166F1163D4&scan=583#scan583
Závěť tohoto Jana ve prospěch druhé Kateřiny, a následující převod na druhého muže Jana Zelingera: https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=E1BD3027B72711DF820F00166F1163D4&scan=671#scan671
Závěť a vypořádání Jana Václava II. ve prospěch syna Jiřího 1672: https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=E1BD322CB72711DF820F00166F1163D4&scan=429#scan429
Inkaso dědictví tohoto jiřího r. 1677: https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=E1BD322CB72711DF820F00166F1163D4&scan=462#scan462
Tady ještě nějaký převod mezi Jan Václavem II. vs. Daniel Leischner 1664, zřejmě po smrti Jana I.: (zatím nepřelouskáno o co šlo) https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=E1BD322CB72711DF820F00166F1163D4&scan=412#scan412

Ještě by měla existovat smlouva o prodeji Kostelecké katovny od vdovy po Danielovi Janu Zelingerovi 1665, zatím nenalezeno. (vhodné pro ověření kř. jména vdovy)

Pokud víte o něčem dalším, sem s tím. Případně pokud jsem sám někde udělal chybu, klidně napište.

[Sagitarius]

genteam vede úmrtí nějaké Dorothy Mydlarzky 1676 v Teltsch/Telc, Mähren, f. 121 - ale v matrice to nevidím (ale možná jen blbě koukám) - mohla by to být ta Zajícová...

Čert ví. Trochu mě překvapilo že v závěti Jana Václava není druhá žena nijak zmíněna (pokud jsem nepřehlédl, je to dost dlouhé) Předpokládal jsem tedy že už byla také po smrti.
Bohužel v této době se úmrtní matriky asi ještě moc nevedly, nebo jen útržkovitě, takže těžko ověřitelné. Ten Jan I. to stihnul tak akorát, je na 8. straně první Z matriky s 460 stranami.
Mě by hlavně zajímalo kde se jim rodily ty děti, ty by už podchycené být měly.
Ale do té Telče se také podívám, dík.