VYŘEŠENO Ako hladate predkov na zaklade tychto zapisov?

[Vlado]

Zdravim,

vdaka pomoci uzivatelky janamic som sa dostal v mojom patrani po predkoch na Sumave o generaciu dalej. V zapisoch po roku 1800 bol vzdy zapisany otec aj stary otec narodeneho dietata. Podla toho som hned vedel kto bol otec otca samozrejme. Zial, v zapisoch pred rokom 1800 je zapisany uz len otec krsteneho (vid priloha, cervenym oznacene). Chcel by som sa preto opytat, ako obvykle na zaklade tychto zaznamov patraju ostatni po svojich predkoch? Z tych zaznamov totiz neviem skoro nic, len ze sa volal Wenzl a teda v case narodenia dietata byval v obci Haidl. Obavam sa ze s tymito informaciami sa asi dalej do minulosti patrat neda

Vdaka za vase tipy / skusenosti.

[Mistr Jan]

Osobně si v této situaci vždy snažím vyhledat oddavek rodičů v matrice oddaných – tedy svatbu Wenzla Schwarze a Anny Marie Fuchsové. Sňatky obvykle nacházím zhruba rok/rok a půl před prvním dítětem, ale může se to lišit (někdy míň, někdy víc). (Upozorňuji, že se sňatek obvykle konával v místě bydliště nevěsty.)

U sňatku by mělo být víc informací, nejlépe tam budou Wenzlovi rodiče, popř. alespoň jeho věk, od kterého se pak budete moct odrazit.

Jestli tam nic není, nebo nemůžete záznam najít, hledal bych pro změnu nejmladší (nejpozdější) děti daného páru – a doufat, že tam bude již něco víc.

A jestli ani toto nevyjde, obvykle musí už člověk nějak okolo... Vyhledat úmrtí Wenzla, jeho ženy, dětí, popř. se pokusit obecně najít, kde se toto příjmení vyskytuje...atpd.

J.

[Boza]

Je to tak, klíčem zde je najít sňatek - dokonce máte v jednom záznamu napsáno, odkud že Anna Marie pocházela a jak se jmenoval její otec.

Dopředu vás upozorňuju, že až se dostanete před cca rok 1771, tak už budete mít v zápisech N jenom křestní jméno manželky, případně ve sňatcích bude často napsáno jen "mládenec Adam X s pannou Evou Y" a víc ani prd, takže to začne být dost detektivka.

[zeter]

No, kolegové už naznačili.
Hodně záleží, jak moc byli předkové v téhle době usedlí: pokud rodina spořádaně seděla na gruntu, většinou se to dá rozklíčovat, byť třeba za použití vylučovací metody, a nebo potom s pomocí záznamů o majetku (předávání gruntu atd). Pokud jde o stěhovavé povolání a víceméně nemajetné osoby, pak musí mít člověk hlavně kliku a hledat "za roh". Mám takhle v rámci rozsáhlejšího rozrodu x linií před tímhle josefínským obdobím lakonických, informačně chudých záznamů, pak x linií po, a přes veškerou snahu se mi je prostě nedaří napojit - resp. napojit s jistotou. Extrémní případ je manželský pár A oo B, kde mám sňatek, asi 12 dětí narozených po celé Moravě, sňatky většiny těch dětí (byť některé jsou přiřazené nepřímo a právě pomocí vylučovací metody), a přesto jsem nebyl schopný získat žádnou informaci o rodičích A a/nebo místě jeho narození... a úmrtí A, B mi chybí, zmizeli mi, nevím kam.

[Vlado]

Vdaka za napady. Ano, nasiel som zaznam o svadbe. A ano, nic nepomohol
ja hladam stale vlastne sudetskych nemcov na Sumave a tie obce v ktorych zili uz neexistuju. Nevedel by niekto poradit mapu Sumavy z obdobia 1800? Neostava mi nic ine len prehladavat obec po obci na portafonium. Ale k tomu potrebujem teda mapu okolia. Konkretne juzne od Kasperskych hor. Dik!

[Mistr Jan]

A je tam alespoň věk ženicha? Od toho se už můžete odpíchnout.

K mapám: teoreticky by se vám mohlo hodit první vojenské mapování, 80. léta 18. století:
http://oldmaps.geolab.cz/map_region.pl? ... _region=ce
O starším mapování nevím.

J.

[zburget]

Bez problému se dá použít i o něco pozdějíší II. vojenské mapování (z let 1836-1852), které je dostupné na stejném webu, jako odkazuje Mistr Jan, ale taky se k němu dá daleko pohodlněj přistupovat přes https://mapy.cz/19stoleti

[Mistr Jan]

Ano, druhé vojenské mapování je poměrně přesnější, než to první... Na druhou stranu – je tam pořád rozdíl cirka 60 let...

(Jinak, na tom webu se kromě prvního a druhého vojenského mapování nachází i třetí, z 70. let 19. století a i ještě dvě další... Tak to by se Vám možná mohlo hodit taky. )

J.

[zburget]

Podstatné ale je, že to II. vojenské mapování pánové od Seznamu hezky sesadili dohromady a je možné se posouvat z listu na list plynule. A případně si dvěma kliknutími přepnout mapu na dnešní a snadno se zorienovat, kde se právvě nacházíme a které město/vesnici (s dnešním názvem) právě vidíme.

I. a III. vojenské mapování já osobně používám jen pro případnou kontrolu něčeho už nalezeného a nebo "pro zajímavost", jak vesnice vypadaly v době před stavbou železnic, kudy vedly cesty a jak se v čase měnily, kudy tekly potoky a řeky a jak se v čase měnily apod.

[Zora]

Staré názvy dnes zaniklých obcí najdete na

http://www.zanikleobce.cz/index.php?menu=95

Z

[Mistr Jan]

...anebo můžete využít vyhledávač kolegy lechata
viewtopic.php?f=6&t=52432

J.

[Vlado]

Dakujem vam za linky na stare mapy.

[janamic]

Přesto, že Vlado považuje již téma za vyřešené, doplním několik poznámek, které mu jako Slovákovi (cizinci), mohou být užitečné
1. zaniklé obce na Šumavě je fenomén, ke kterému se dá najít na internetu i v knihovnách spusta materiálů
2. nezaměňovat Zhůří u Rejštejna a Zhůří cca 5km západně od Hartmanic
3. při bábání v této oblasti je taková záludnost, že farnosti Českobudějovické a Plzeňské diecéze nejsou totožné s územním rozdělením mezi Digiarchivem Třeboň(ČB) a archivem Porta fontium (Plzeň). Pokud tedy budete hledat podle map farností, pomůže Vám tato mapka (farnosti ČB diecéze, patřící pod Porta Fontium)

[Vlado]

Vdaka @janamic ! Ved to, ze moj problem je presne na juhu tej mapy pri Kvilde (tam kde ste mi nasla Alojsa). Len teraz hladam Wenzla Schwarza rodeneho 1751 predpokladam ze znova niekde pri Haidli.

Hore v diskusii niekto spomenul zaznamy o majetku. Kde by som tieto mohol najst prosim? Dik!