VYŘEŠENO Problém s Václavem, chybí jeho narození

[karel.]

Dobrý den,

našel jsem jistého Václava. První zmínka byla v matrice úmrtí z roku 1833. Zde byl i věk 85 let. Pak jsem ho ještě našel v matrice oddaných k roku 1784 (zde uveden jeho otec Vít). Dále jsem ho našel jako otce jeho osmi dětí (1784 - 1803). Odpočítal jsem tedy 85 let od jeho data úmrtí, a hledal v daném období, tj. ca 1748. Bohužel neúspěšně. Propátral jsem proto i "okolní" roky a opět bez úspěchu. Nakonec jsem našel 6 Vítových dětí, které se narodily v rozmezí let 1753 - 1769. Vít měl svatbu v roce 1752. Děti byly: Jiří, Jan, Vojtěch, Magdalena, Kateřina a Anna. Ani jeden Václav! Co teď???

Díky!

[Zora]

Je dobré vložit alespoň nějaký odkaz, uvést oblast, ekon. postavení rodičů

Naprosto teoreticky,
první dítě se mohlo narodit u rodičů manželky,
rodina se mohla stěhovat za prací,
nevíme, zda jste nenašel svatbu vdovce,
Karla mohla porodit pozdější manželka za svoboda a on mohl nesprávně používat příjmení manžela matky...
Z

[karel.]

Zoro, díky za nápady.
Václav by se měl narodit v Sychrově 2 (oblast na pomezí Středočeského kraje a Vysočiny). Jeho otec Vít byl sedlák. Víc nevím. Václav převzal grunt, na kterém následně hospodařil.
Údaj o Václavově úmrtí (i jeho manželky) je zde (druhý zápis shora, vlevo): https://ibb.co/Ptxgp8M
Václavova svatba (poslední zápis vlevo): https://ibb.co/QfFx52R
Svatba předpokládaných Václavových rodičů Víta a Kateřiny (třetí zápis shora, vlevo): https://ibb.co/Gt6kPtj

Stěhování bych asi vyloučil. O svatbu vdovce by jít mohlo. Problém je ten, že jsem Václava nenašel ani do roku 1743. Pokud by se narodil ještě dříve, tak by měl svatbu v 52 letech a poslední dítě by se mu narodilo v jeho 70 letech. Tak ano, Flekalové byli zdatní junáci, ale přeci jen...?? Ještě bych mohl prozkoumat bydliště manželky, což byla Leština.

[Zora]

Karla mohla porodit pozdější manželka za svoboda

Omluva - zaměnila jsme jméno hledaného za Váš nick.

Bohužel, s tím Vám musí pomoci někdo další, já na tyhle skeny prostě nevidím... U svatby vidím, že se vdával filius nikoliv viduus, takže teorie o předchozí svatbě padá...

(Ve škole mě kdysi dávno učila uč. Flekalová, její manžel byl voják z povolání. To jen mimochodem... )

A můj předek plodil děti ve třetím manželství i po sedmdesátce , ale to Vám nepomůže. Z

[zeter]

Mohu jenom potvrdit, co píše Zora - takhle bez dalšího těžko říct a možností je mnoho.
Jenom pár dalších poznámek:
i) věk úmrtí bývá udán dost nepřesně, pár let sem tam žádná míra, a stává se, hlavně při počítání přes letopočet, že se k tomu přidá ještě úplně obyčejná počtářská chyba "při počítání přes deset/sto" - pokud zapisovatel znal datum narození a úmrtí, mohl se přepočítat o desítku, tj. zemřelému mohlo být 95, a nebo daleko spíš 75 let. Nestává se to často, ale stává se to.
ii) rozmezí 1753 - 1769, tj. 16 let, a jen 6 dětí... opět, může být, ale u normálně plodného páru je typický interval mezi dětmi cca 2 roky, a pokud některé dítě zemře nedlouho po porodu, další obvykle následuje rychleji, za rok a půl, spíš dříve. Takže do 16 let se může pohodlně vejít osm devět dětí. Čili: zemřelo některé z těch narozených dětí nedlouho po porodu? a jaké jsou tam mezi jednotlivými narozeními prodlevy? Václav by mohl být v té mezeře, narozen někde jinde.
iii) pokud by věk u úmrtí souhlasil - a tohle je možná i nejpravděpodobnější varianta a Zora ji zmiňuje: není Vít u sňatku psán jako vdovec? Pak by klidně mohl mít před druhým sňatkem x dětí, a Václava mezi nimi. V takovém případě by bylo nutno především dohledat úmrtí jeho první manželky, nedlouho před druhým sňatkem.

[karel.]

Ano, archiv v Zámrsku to tedy nemá ideální. Sice pořád lépe než tam cestovat, ale i tak. Prý to již předělávají na nějaký nový systém, ale to bude zas nadlouho. Škoda, že to neudělali pořádně hned na poprvé.

Díky, filius - viduus, to jsem ani nezaznamenal. Tak aspoň malý posun.

Zoro, ta učitelka, nejmenovala se Ludmila? Její manžel byl Josef. To je jediný voják z povolání v našem rodu. Žili v Praze...

No vida, takže ani věk (těch 70) tady nelze vzít jako vodítko... To bude ten pohyb na zdravém vzduchu... Zkusím tedy ještě zapátrat za ten rok ´43.

"zetere" ano ty děti se mi taky nějak nezdály, ale opravdu jich bylo takhle (na tehdejší dobu) málo: 9.10.1753 Jiří, 18.1.1756 Jan, 13.4.1758 Vojtěch, 21.12.1762 Magdalena, 28.10.1765 Kateřina, 20.8.1769 Anna. Případná úmrtí ještě nemám dohledaná. Mrknu na to, třeba mě to někam posune.

Zatím moc díky!

[Zora]

Vojtěch - Magdalena, tam je zrovna mezera na jedno dítě...

K Flekalové viz SZ

[karel.]

Bingo! trefili jste to! zetere, Zoro díky!!

Já tu matriku procházel koukajíc jen na tu "svou" obec, tj. v tomto případě Sychrov. Je to trochu zvláštní, všechny děti se narodily v Sychrově, jen ten Václav se narodil v Sechově!? A opravdu, vodítko byla ta mezera mezi Vojtěchem a Magdalenou. Takže Václav se narodil 27.7.1760. A aby to bylo kompletní, tak připojuji i sken (druhý zápis shora, vlevo): https://ibb.co/M6WB0T6

Ještě jednou děkuju!

[zeter]

To mě těší! - a opravdu krásný případ té chyby o desítku, s naroubovanou drobnou chybkou plus mínus dva tři roky... červenec 1760 - prosinec 1833: věk při úmrtí 73 let a necelých 5 měsíců.