Zápis v Berní rule nesouhlasí se zápisem v Soupisu poddaných

[Viola]

Prosím o vysvětlení zápisu v Berní rule Plzeňsko.
Na straně 781 je obec Lišice (patřící pod statek Dolní Lukavice) a na straně 804 je taky obec Lišice (patřící pod statek Hořejší Lukavice). U obou Lišic je v závorce text "Lišice, ob. Dolní Lukavice, o. Plzeň-jih", takže je to jedna a ta samá obec, ale v každé z nich jsou úplně jiní lidé.

A v Soupisu poddaných jsou zase úplně jiní lidé.

Mě zajímá hlavně ten Wolf Laub, předpokládám, že je špatně napsáno jméno Wolf Pouba. Ale ani Pouba, ani Laub není v Berní rule a není ani v Generálním rejstříku ke všem svazkům Berní ruly.

Děkuji.

[Zora]

Dělení Lukavice je naposledy doloženo v roce 1651 v přípravných materiálech daňového soupisu tzv. berní ruly. Ale v konečné podobě berní ruly v r. 1654 se uvádí již jen Lukavice jako jedna ves. Tehdy zde bylo 27 sedláků, 4 chalupníci a 17 zahradníků. V této době byla již ve vsi také škola.

https://www.obeclukavice.cz/historie-slova-a-data

Když si dohledáte další zmínky na netu, je možné, že se Lišice vnímaly jednak jako obec Lišice a druhak Lišický SM ? (netuším, co je to za zkratku, ale pravděpodobně šlo o nějaký dvůr)
Docela bych rozuměla tomu, že Lišice a Lišický "dvůr" ve Vámi zmiňovaných zdrojích byly zařazeny rozdílně.
https://mapy.cz/19stoleti?vlastni-body& ... 39.737%22N


Nevím, ze kdy je zdroj :
Na straně 781 je obec Lišice (patřící pod statek Dolní Lukavice) a na straně 804 je taky obec Lišice (patřící pod statek Hořejší Lukavice...
ale rozhodně bych se podívala i pod statek Hořejší (horní) Lukavice, v dané době to byla dvě rozdílná panství
Z

[Viola]

Dělení Lukavice je naposledy doloženo v roce 1651 v přípravných materiálech daňového soupisu tzv. berní ruly. Ale v konečné podobě berní ruly v r. 1654 se uvádí již jen Lukavice jako jedna ves. Tehdy zde bylo 27 sedláků, 4 chalupníci a 17 zahradníků. V této době byla již ve vsi také škola.

https://www.obeclukavice.cz/historie-slova-a-data

Děkuji Zoro, ale tento odkaz směřuje na Lukavice v kraji Pardubickém a já hledám v kraji Plzeňském.

Nevím, ze kdy je zdroj :
Na straně 781 je obec Lišice (patřící pod statek Dolní Lukavice) a na straně 804 je taky obec Lišice (patřící pod statek Hořejší Lukavice...
ale rozhodně bych se podívala i pod statek Hořejší (horní) Lukavice, v dané době to byla dvě rozdílná panství
Z

Zdroj je Berní rula kraj Plzeňský svazek 24 a na mnou vložených obrázcích je vidět, že jedny Lišice patří pod Dolní Lukavice a druhé pod Horní Lukavice. Ale pořád mají obě u sebe napsáno "Lišice, ob. Dolní Lukavice, o. Plzeň-jih", takže je to stejná obec. Může to být tím, že třeba byla obec rozdělena na dvě části a každá patřila do jiného lukavického panství?

Ale proč nesouhlasí osoby se Soupisem poddaných?

[Zora]

Děkuji Zoro, ale tento odkaz směřuje na Lukavice v kraji Pardubickém a já hledám v kraji Plzeňském.

MOc se omlouvám a pořádně mě to mrzí...
Z

[Zora]

Nevím, ze kdy je zdroj :
Na straně 781 je obec Lišice (patřící pod statek Dolní Lukavice) a na straně 804 je taky obec Lišice (patřící pod statek Hořejší Lukavice...
ale rozhodně bych se podívala i pod statek Hořejší (horní) Lukavice, v dané době to byla dvě rozdílná panství

Zdroj je Berní rula kraj Plzeňský svazek 24 a na mnou vložených obrázcích je vidět, že jedny Lišice patří pod Dolní Lukavice a druhé pod Horní Lukavice. Ale pořád mají obě u sebe napsáno "Lišice, ob. Dolní Lukavice, o. Plzeň-jih", takže je to stejná obec. Může to být tím, že třeba byla obec rozdělena na dvě části a každá patřila do jiného lukavického panství?

Ale proč nesouhlasí osoby se Soupisem poddaných?

Zkuste ještě tenhle odkaz, tam už jsem si dvakrát kontrolovala, že se jedná o správnou obec.
https://www.horni-lukavice.cz/obec/info ... /historie/

Podle mě v tom mohou hrát také hrát roli zmiňované dva statky . Samozřejmě, že obec mohla být rozdělena, jen jsem to zatím nikde doslovně nenašla.
Ještě jednou se omlouvám. Z

[Viola]

Děkuji Zoro, omluva přece není potřeba, chybička se vloudí někdy každému

[Zora]

Děkuji Zoro, omluva přece není potřeba, chybička se vloudí někdy každému

Tohle by se mně stávat nemělo.... Z

[janamic]

To, že ves Lišice byla rozdělená, máte jasně uvedené v záhlaví u soupisu poddaných "ve vsi společný LIŠICÍCH
Na str. BR 779 statek Dolejší Lukavice " panu Ottovi Jiřímu z Helmerssanu"
Předpokládám, ze Soupis poddaných= soupis poddaných dle víry, u kterého nemůžete očekávat žádnou přesnost. Například na Křivoklátsku jsem měla obce, kde jsem podle nich nemohla identifikovat téměř nikoho.
Ale vidím tam jednoho Wolfa s podivným příjmením - pro jistotu by to chtělo více zdrojů

[matju]

Soupis poddaných se dá v Národním Archivu objednat v originále zdarma, jestli se nepletu...