VYŘEŠENO Josef Novák ze Salaše

[pohanka]

Dobrý den. Tak opět jdu pro radu. Tentokrát bojuju s Nováky. Začala jsem v Korytné, pokračovala přes Suchou Loz a došla do Salaše u UH. Vše v acta publica. Potud ok, ale tady se začínám ztrácet. Mám záznamy o narozených dětech Josefa Nováka za Salaše 21, i o jednom jeho sňatku. Ten podstatný sňatek (ze kterého vzešel Josef Novák jr., který mě zajímá) však ne a ne dohledat. Zkoušela jsem myslím všechno, tedy matriky oddaných v okolních vesnicích. Nic. Tentokrát nevím, co za odkaz bych sem vložila, takže zatím asi jen obecný dotaz - poradíte, co mám ještě vyzkoušet? Potřebovala bych zjistit, jak se jmenoval jeho otec a případně jít dál. Ale nemám se čeho chytit. Nevím ani, kdy se narodil. Sice mám datovaný další z jeho sňatků a tam je věk 60 let, ale já mám najednou obavy, jestli těch Josefů tam nakonec nebylo víc ...
Většinou je v zápise Salaš 21, ale našla jsem jeden i z čp. 35. 4 děti se prokazatelně narodily v letech 1767 - 1775 (Salaš + Břestek), pak skoro 20 let pauza - další 2 děti s Veronikou, která umřela. Pak děti s Veronikou č. 2 (ale bez nalezeného záznamu o sňatku ani následném úmrtí), pak další sňatek s Annou a další děti. Do toho se objeví záznam o úmrtí dcery Theresie (r. 1799 ve věku 13 let ve Velehradu). Něco dělám špatně a nevím co

[Zora]

Poradila bych drobnost - hledejte vždy před novým sňatkem vdovce úmrtí manželky, Na rozdíl od svatby, která se mohla konat jinde, skoro vždy manželky umíraly ve stavení hospodáře. Z

[pohanka]

Paráda, tak úmrtí Weroniky, kterou hledám, jsem tedy našla .... opravdu před posledním 4. sňatkem Josefa Nováka v r. 1806. Přestože v indexu právě tahle není. Poučení pro příště - nespoléhat se na 100% na indexy. Děkuju! Nicméně stejně nevím, kde se dopátrat více informací o tom Josefovi ...

1792 březen zemřela Weronika (bez příjmení) ve věku 50 let
1792 květen sňatek s jinou Veronikou snad Potisin ?
1796 narozen Philipus syn Josef Novak a Veronice Hrnia
1797 7.dubna narozen Josef Novák jr. syn Josef Novak a Veronice Hrnia - předek
vše v knihách Buchlovice
Hledám sňatek s tou Hrnia, nenacházím ... :-/ zkoušela jsem i Jalubí, odtud měla Hrnia být

[Zora]

opět jen drobně poradím - zápis nevidím.
Je možné předpokládat i možnost, že si vdovec bral vdovu.
Potom u svatby bude uvedeno - u nevěsty příjmení po zemřelém (předcházejícím) manželovi, ale u dětí již rodné příjmení matky (tedy té nevěsty-vdovy)
Takže je - může být maličko ošidné hledat příjmení, známé z narození dětí.
Pokud jste našla úmrtí manželky, pak znáte zhruba její věk, víte, kdy se asi narodila a odpovíte si, kdy se asi mohla vdávat ( myslím u té zemřelé vdovy) s celkem malým rozptylem let.

Nikdy nespoléhat na indexy stoprocentně, raději projít alespoň letmo... měli jsme tu případ, kdy ženich nebyl v indexu zapsán, ale jeho manželka ano. Bohužel to byla hodně frekventovaná příjmení, takže si s tím kolega opravdu vytrpěl. Inu, zpětně už ví - stačilo zalistovat


edit Znáte povolání, ekonomické postavení hledaného Josefa Nováka?

[pohanka]

Jestli to čtu správně, tak tenhle (v čp. 21) byl Zimmermann/tesař?
2 záznamy - vpravo i vlevo úplně dole
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00480.jp2

ale u tohoto (v čp. 35) jsem našla Gärtler ? tedy zahradník? - vpravo druhý řádek odspoda
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00050.jp2

[Zora]

č. 21 Ineman -podruh
č. 35 ano, zahradník (výměrou obdělávané půdy, nepěstoval okrasné květiny )

Pokud si nejste stoprocentně jista se čtením dávejte si přečíst nalezené zápisy do sekce čtení. Budete mít jistotu, že nepřehlédnete žádnou informaci. Z

[zburget]

Já jen pro upřesnění (kdybyste si chtěla zkontrolovat písmena, zde tedy spíš přepočítat nožičky ) - ten podruh je poprvé psán, jako Inmann, produhé, jako Innmann

[Zora]

já jsem nohy nepočítala, neb na ně nevidím , poradila jsem dát to dočtení , tam je to s jistotou. Z

[zburget]

já jsem nohy nepočítala, neb na ně nevidím …

Jj, já vím - proto jsem to přičísnul.

[pohanka]

super, zase jsem chytřejší ještě doplňující dotaz - jde tedy o toho samého nebo o dva Josefy? já se zkrátka nemůžu dostat na toho před ním/nimi ...

[pohanka]

A ještě jestli smím, co je napsáno pod Weronikou Kotisin? v tom druhém odkazu - imonik?

[Zora]

super, zase jsem chytřejší ještě doplňující dotaz - jde tedy o toho samého nebo o dva Josefy? já se zkrátka nemůžu dostat na toho před ním/nimi ...

S jistotou se to z tohoto záznamu nedá poznat.
Z podruha se mohl stát držitel půdy, navíc se zdá, že měl v držení opravdu jen malou chalupu a kousek polností, které by nestačily k obživě. Dál musel chodit za prací k větším sedlákům nebo měl řemeslo.

Jenže nevíte, jestli tam nežili dva nositelé stejného jména a příjmení.
Myslím, že už se pohybujete v době, kdy byly domy očíslované, zkuste se orientovat na čísla a projet matriky v tomto období. Možná se najde nějaké další vodítko.

Pozor, podruh se mohl často stěhovat, držitelé půdy méně, i když se také snažili si polepšit a přesunout se do většího.
Doporučuji, nechávejte si dočíst, případně opravit Vaše zápisy, někdy pomůže třeba zmínka o kmotrech, opakují se u rodiny... jindy zase třeba nečtete zcela správně.

Může to také pomoci těm, kteří chtějí poradit, ale neznají celý text zápisu.

Z

[zburget]

super, zase jsem chytřejší ještě doplňující dotaz - jde tedy o toho samého nebo o dva Josefy? já se zkrátka nemůžu dostat na toho před ním/nimi ...

S jistotou se to z tohoto záznamu nedá poznat.
Z podruha se mohl stát držitel půdy, navíc se zdá, že měl v držení opravdu jen malou chalupu a kousek polností, které by nestačily k obživě. Dál musel chodit za prací k větším sedlákům nebo měl řemeslo.

Jenže nevíte, jestli tam nežili dva nositelé stejného jména a příjmení.
Myslím, že už se pohybujete v době, kdy byly domy očíslované, zkuste se orientovat na čísla a projet matriky v tomto období. Možná se najde nějaké další vodítko.

Pozor, podruh se mohl často stěhovat, držitelé půdy méně, i když se také snažili si polepšit a přesunout se do většího.
Doporučuji, nechávejte si dočíst, případně opravit Vaše zápisy, někdy pomůže třeba zmínka o kmotrech, opakují se u rodiny... jindy zase třeba nečtete zcela správně.

Může to také pomoci těm, kteří chtějí poradit, ale neznají celý text zápisu.

Z

A můžete mi tedy prosím dočíst ty záznamy, co jsem poslala výše ?

[zburget]

Na základě toho, co jste zatím našla, se nedá určit, jestli je to jeden nebo dva Josefové To bude(te) muset prozkoumat víc do hloubky. Zora vám už několikrát psala, abyste si záznamy nechala překontrolovat ve čtení. Proč spekulujete nad nejistými údaji a nenecháte si to všechno přesně přečíst/potvrdit? Neviděli jsme narození ani jednoho syna - určitě máte ty záznamy přečtené správně? Na jakém domovním čísle se rodí? Jaký js ekonomický stav otce? Chcete po nás nějaké rozhodnutí, ale nedodáte ani všechny podklady, které máte k dispozici. Ze všech záznamů je potřeba vytěžit VŠECHNY informace, uvědomit si, jaký byl stav všech zúčastněných v okamžiku daného záznamu, jak se kdy které ženě měnilo příjmení apod. Není pravdou, že by u úmrtí Josefovy manželky nebylo její příjmení. Byla to žena Josefa Nováka, takže byla Nováková. Jiné příjmení v ten čas neměla.
U sňatku Josefa s Veronikou jsou oba vdovci. Veronika tam tedy má příjmení svého zemřelého muže. Jaké (čí) příjmení je u ní zapsáno u narození jejich synů?

[zburget]

A můžete mi tedy prosím dočíst ty záznamy, co jsem poslala výše ?

Můžeme. Jenže vy prokazatelně nečtete, co je vám tady opakovaně psáno!!!

Tak tedy ještě jednou: NECHEJTE SI ZÁZNAMY DOČÍST V SEKCI ČTENÍ STARÝCH MATERIÁLŮ