Kde najít starý rodinný erb

Kdo co neví a chtěl by vědět, může sem napsat a doufat, že mu někdo odpoví.

Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod jirijirkas » pon zář 17, 2012 22:37

Dobrý den,

mezi svými předky mám rod Lukavců, a dochoval se mi erb, chtěl bych se proto zeptat jestli je někde možné najít katalog všech erbů na území Čech, popřípadě z okolí Poděbrad, díval jsem se do všech tří lexikonů české šlechty, rod Lukavec tam sice je,ale pochází z jižních Čech a erb také nesouhlasí. Budu moc rád za jakoukoli radu.
Dále bych byl rád za pomoc s textem pod erbem, potřeboval bych to hlavně přeložit, četl bych to takto:

Wappen der Familie
Lukawetz
Pap? die Familie Lukawetz aus einem alten adelich-
bohmischen-ritterlichen Geschechte abstammet bezeugen
die grofse Wappenkunde Littera

(Erb rodu Lukavec)
(? rodina Lukavec ze starého, urozeného, českého, rytířského rodu pocházejícího ??? Wappenkunde by měla být heraldika a slovo Littera nevím jestli znamená jméno, nebo slovo, v rodokmenu se totiž vyskytuje i jméno Litera, jedna Lukavcová se provdala za Literu, ale to až v 20. století, zajímalo by mě taky,co znamenají ty čísla na konci, mohlo by se jednat o datum??)


skenování0001_1.jpg
skenování0001_1.jpg (169.76 KiB) Zobrazeno 5880 krát


skenování0002_1.jpg
skenování0002_1.jpg (178.46 KiB) Zobrazeno 5880 krát
Uživatelský avatar
jirijirkas
 
Příspěvky: 69
Registrován: úte črc 31, 2012 8:20
Bydliště: Dvůr Králové nad Labem

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod Zora » úte zář 18, 2012 4:59

Listina (lat. diploma, charta, littera, něm. Urkunde) je obecně jakýkoliv písemný úřední dokument.
Littera - zde ve smyslu písemenné zaznamenání.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Listina_(diplomatika)

Možná by zdejším badatelům pomohlo upřesnit lokalitu, ze které měl rod pocházet. Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod jirijirkas » úte zář 18, 2012 7:47

Ohledně litery jsem si myslel,že to tak nějak bude, ale nebyl jsem si jistý. Navíc mi připadne podivné, že v německy psaném dokumentu se objeví latinské slovo.
A co se týče toho místa, tak jak jsem psal bude to pravděpodobně někde okolo Poděbrad, mám čtyři generace u kterých mám nepotvrzená místa narození: Sány, Libice, Úmyslovice - všechno jsou obce nedaleko Poděbrad
Uživatelský avatar
jirijirkas
 
Příspěvky: 69
Registrován: úte črc 31, 2012 8:20
Bydliště: Dvůr Králové nad Labem

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod Zora » úte zář 18, 2012 8:38

Stejně jako v češtině, tak i v němčině se používá slov, která mají původ v latině. Někdy si to ani neuvědomujeme. :-)))
Zkusím v mezičase projít internet kolem Poděbrad, Lukavců atd. Je jich opravdu hodně, jen kolik je vesniček se jménem Lukavice apod.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod Houba77 » úte zář 18, 2012 13:47

jeden Lukavec je u Lovosic
http://www.obec-lukavec.cz/
Houba77
 
Příspěvky: 82
Registrován: pát pro 31, 2010 2:24

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod Milan Wölfl » úte zář 18, 2012 14:25

Lukavce a Lukavice na stabilním katastru
4301-1 Lukavec - původně Lukawetz (Lukawice) - mapováno 1843 (dochováno úplné)
4302-1 Lukavec - původně Lukawetz (Lukawec) - mapováno 1838 (dochováno úplné)
4303-1 Lukavec u Hořic - původně Lukawetz (Lukawec) - mapováno 1841 (dochováno úplné)
4304-1 Lukavice - původně Lukawitz (Lukawice) - mapováno 1837 (dochováno úplné)
4305-1 Lukavice - původně Gross-Lukawitz (Welka-Lukawice) - mapováno 1839 (dochováno úplné)
4306-1 Lukavice - původně Lukawitz (Lukawice) - mapováno 1840 (dochováno úplné)
4307-1 Lukavice - původně Lukawitz - mapováno 1840 (dochováno úplné)

Lukavice v topografickém slovníku Čech
Měření dostupností serverů:
:: SOA TŘEBOŇ :: ZA OPAVA :: SOA LITOMĚŘICE :: GENEALOGIE.TABY.CZ :: FAMILY SEARCH ::

(Kolegové, omluvte prosím moji dočasnou nepřítomnost zde, brzy se vrátím. V případě nutnosti e–mailem v kontaktu...)
Uživatelský avatar
Milan Wölfl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: úte pro 27, 2011 14:14
Bydliště: Lišov u Českých Budějovic
Oblast pátrání: Lišovsko, oblast hlubockého a třeboňského panství, jihočeské Sudety

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod Zora » úte zář 18, 2012 15:42

Zkuste se kontaktovat majitele těchto stránek:

http://www.msgenealogie.wz.cz/prijmeni.htm

Jednak se v jeho rodokmenu vyskytují Lukavečští z Lukavce,jednak se jedná zřejmě o zkušeného heraldika, který se zabývá problematikou nižších šlechtických rodů. Určitě Vám naznačí směr, kterým byste mohl pátrat. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod jirijirkas » úte zář 18, 2012 19:34

Díky všem za snahu, zkusím zkontaktovat autora těch stránek a uvidím,co mi odpoví.
Uživatelský avatar
jirijirkas
 
Příspěvky: 69
Registrován: úte črc 31, 2012 8:20
Bydliště: Dvůr Králové nad Labem

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod Bodie » stř zář 19, 2012 15:15

Když budete mít štěstí, tak byste mohl nějaké informace nalézt v Paprockého Diadochu z roku 1602.

Kód: Vybrat vše
http://cs.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C4%9Bj_Paprock%C3%BD_z_Hlohol_a_Paprock%C3%A9_V%C5%AFle


Zde je k dispozici online kniha o stavu rytířském, která by vás mohla zajímat. Na konci knihy je index.

Kód: Vybrat vše
http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=44384&s=1
Uživatelský avatar
Bodie
 
Příspěvky: 1347
Registrován: pát zář 02, 2011 10:43

Podvod s erbem ??

Příspěvekod Laurin7 » čtv zář 20, 2012 13:52

Dobrý den,

Milan Wölfl möchte bitte übersetzen:

Ich habe im deutschen Forum Ahnenforschung.Net die Frage zur Adelsfamilie Lukawetz gestellt: http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=75931.

Ergebnis der Experten:
Die von jirijirkas gezeigte Urkunde mit Wappen und Text ist mit großer Wahrscheinlichkeit eine Fälschung
und stimmt nicht mit dem Wappen der Familie von Lukawetz / z Lukavce überein;
nach http://www.msgenealogie.wz.cz/slechta.htm:

ObrázekObrázek

Ein bekannter Wappenfälscher war z.B. Max Asten
Naposledy upravil Laurin7 dne čtv zář 20, 2012 16:00, celkově upraveno 1
Srdečné pozdravy
Gerhard
(nový UJ: Henricus II)
Laurin7
 
Příspěvky: 156
Registrován: sob srp 04, 2012 13:50

Re: Pozor! Podvod s erbem!

Příspěvekod Milan Wölfl » čtv zář 20, 2012 14:16

Laurin7 píše:...
Ich habe im deutschen Forum Ahnenforschung.Net die Frage zur Adelsfamilie Lukawetz gestellt: http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=75931.

Ergebnis der Experten:
Die von jirijirkas gezeigte Urkunde mit Wappen und Text ist mit großer Wahrscheinlichkeit eine Fälschung
und stimmt nicht mit dem Wappen der Familie von Lukawetz / z Lukavce überein;
nach http://www.msgenealogie.wz.cz/slechta.htm:
...
Ein bekannter Wappenfälscher war z.B. Max Asten

...Laurin zadal otázku šlechtického rodu Lukavců na německé forum Ahnenforschung. Odpověď odborníků:
S největší pravděpodobností je listina s erbem a textem napodobenina, neodpovídá ani v nejmenším erbu rodu von Lukavec. (Dále uveden zdroj).
Známý padělatel rodových erbů byl Max Asten.

Gerhard, ich hoffe, daß es stimmt ;-)
Měření dostupností serverů:
:: SOA TŘEBOŇ :: ZA OPAVA :: SOA LITOMĚŘICE :: GENEALOGIE.TABY.CZ :: FAMILY SEARCH ::

(Kolegové, omluvte prosím moji dočasnou nepřítomnost zde, brzy se vrátím. V případě nutnosti e–mailem v kontaktu...)
Uživatelský avatar
Milan Wölfl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: úte pro 27, 2011 14:14
Bydliště: Lišov u Českých Budějovic
Oblast pátrání: Lišovsko, oblast hlubockého a třeboňského panství, jihočeské Sudety

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod Zora » čtv zář 20, 2012 14:36

Erby, na které odkazuje výše uvedená zpráva Gerharda, jsou samozřejmě na českém netu - přesně tyhle kresby a doplnění rukou jsou v mých odkazech. Rodÿ se najdou i v lexikonu české šlechty.
Německé fórum prostě vyhledalo naprosto stejné erby, na které jsem narazila i já, laik
Jenže - možných jmen původu příjmení Lukavec je spousta - Lukavec, Lukavice, snad Lukov... a po celém území Čech a Moravy.....
A co se týče nejnižší šlechty, naprosto není vše doloženo v knihách nebo lexikonech, jak si také každý může přečíst na stránce onoho nadšence pro heraldiku - viz původní odkaz.

Já jen přidávám možnost, že se také mohlo jednat o rod, který vymřel a byl pro historiky i heraldiky naprosto nezajímavý, takže stopy po nich zůstaly v pouze v archivech..

Na druhou stranu je fakt, že zveřejněný doklad je pouhým, řekněme, opisem, odkazuje na velkou erbovní listinu. Už zde se naskýtá možný výklad padělku.
Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod Laurin7 » čtv zář 20, 2012 14:44

Um alles zu lösen, benötigen wir die vollständige Urkunde - und nicht nur einen Ausschnitt.
Srdečné pozdravy
Gerhard
(nový UJ: Henricus II)
Laurin7
 
Příspěvky: 156
Registrován: sob srp 04, 2012 13:50

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod Bodie » pát zář 21, 2012 9:06

Tak přidávám další erb Lukavských z Lukavce.
Tento je ze zmíněného Paprockého Diadochu z roku 1602.

Obrázek

A ze stejné knihy je zmínka o Anežce Lukavské z Lukavce, která užívala erb stejný, který zde uvedl Laurin7.

Obrázek
Uživatelský avatar
Bodie
 
Příspěvky: 1347
Registrován: pát zář 02, 2011 10:43

Re: Kde najít starý rodinný erb

Příspěvekod Laurin7 » pát zář 21, 2012 17:12

jirijirkas píše:Wappen der Familie
Lukawetz
Daß die Familie Lukawetz aus einem alten adelich
böhmischen ritterlichen Geschlechte abstammet bezeu-
get die grohse (=große) Wappenkunde Littera LN

1. Ein Buch "die große Wappenkunde" ist nicht bekannt
2. Littera LN bedeutet "Buchstaben L&N"

Bitte, jirijirkas, zeige uns Deine vollständige Urkunde!

Im Buch"Der Adel von Böhmen, Mähren und Schlesien", Anton Schimon - 1859, Seiten 96 und 84, sind genannt:
    - Lukawetzky von Lukawetz
    - Lukawski von Lukawitz
    - Kunesch von Lukawetz (Inkolat)
Přílohy
Lukawetz_2.png
Lukawetz_2.png (23.93 KiB) Zobrazeno 5665 krát
Lukawetz_1.png
Lukawetz_1.png (13.05 KiB) Zobrazeno 5665 krát
Srdečné pozdravy
Gerhard
(nový UJ: Henricus II)
Laurin7
 
Příspěvky: 156
Registrován: sob srp 04, 2012 13:50


Zpět na Otázky a odpovědi

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 2 návštevníků