Prosím o pomoc s vyjasněním souvislosti

[evamarie]

Prosím o pomoc s mojí rodinou, bude-li to jen trochu možné.

Otec mé praprababičky, Anton Piller se narodil (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=41) v Krasonicích své matce Terezii Piller, dceři Kryštofa a Uršuly. Předpokládám, že jako nemanželské dítě, neb otec je Ø.
Dotyčný Anton se přestěhoval do Valče, kde si vzal (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=96) Kláru Chládek. S ní měl 6 dětí, mezi nimi i moji prababičku Terezii.
Se svojí druhou ženou měl další 3 děti. Moje prababička se jako jediná z dětí "nenarodila". Ale pátrání po ní jsem už v podstatě vzdala.

Ve Valči, v domě kde bydlel i dotyčný Anton, zemřela (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=77) v roce 1850 jistá Terezie Piller ve věku 65 let, což by víceméně odpovídalo, neb se narodila (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=34) v roce 1781.
Jenže jako vdova po Josefu Piller z Knínic. Ale je tam to angeblich, teda prý. Ale záznam o sňatku jsem nedohledala, a že by si vzala ona Pillerová taky Pillera?

Můžete se, prosím, někdo na to podívat a říci mi svůj názor, může-li to být matka Antona Pillera?

Moc Vám děkuji za pomoc. Eva.

[zburget]

To, že by si Piller vzal Pillerovou úplně nemožné není. Teda pravděpodobnost se bude zvyšovat se zvyšující se koncentrací Pillerů v dané lokalitě. Česky řečeno - jestli tam bylo Pillerů hodně, je to bez problému možné.

Nicméně - zkuste hledat úmrtí Josefa Pillera a zkuste hledat jeho sňatek s Terezií (která bude mít samozřejmě úplně jiné příjmení).

A dál - máte svadbu svojí prababičky? Kolik jí bylo v době svatby let? Věk u svateb bývá zapsaný dost přesně, zvlášť ve druhé polovině 19. stol. bude ten věk asi hodně přesný. Od toho můžete odvodit datum narození.
Pak se taky můžete podívat, jestli se Kláře Chládkové náhodou ještě před svatbou s Antonínem nenarodila nemanželská dcera (nebo i více dětí).
Pokud ne, a podle věku u své svatby bude vaše prababička narozená až po svatbě Antonína s Klárou, podívejte se, v jakých letech se jim rodí děti - je tam někde pauza, do které by se vaše prababička vešla?

[Zora]

Já bych poradila - odložte hledání zápisu o datu úmrtí. Vše se časem začne skládat do mozaiky, ze které to nakonec pravděpodobně vyplyne.
K zápisu mohu říct pouze to, že slovo angeblich bylo dopsáno později, zřejmě vznikly určité pochybnosti..., Vaše teorie nemusí být nesprávná...
Z

Postupně podle času přidám historii domu č. 69, jak ji nalistuju v matrikách
je možné, že jak otec, tak i neprovdaná Terezie bydleli u rodiny některého z dětí (sourozenců Terezy).

1849 umírá dítě Wenzela Chládka, Halblahnera, zdá se tedy že tento dům vlastnil rod Chládek
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=75

1847 zde je úmrtí dítěte Juliana Padělek, otec Franz, Usgedinger.
jsem si neuložila odkaz

tady je ale další dítě stejného otce, Johanna
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=68
Z

Zdá se, že v domě č. 69 měl svatbu Anton, bral si dceru celoláníka Chládka z čísla 42. Je možné, že pak otec Chládek bydlel s rodinou dcery na č. 69 - to si ověřte, neudělala jsem pro nedostatek času. (proto psaný Halblahner Ausgedingher, zřejmě ovdověl a jako výměnkář se znovu oženil ) je potřeba ověřit.
Pak by bylo víc než pravděpodobné, že si syn vzal svoji matku Terezu k sobě, stejně jako před tím ? otce (svatba 1848, úmrtí otce také tak nějak)
Z

[evamarie]

Děkuji oběma za odpověď.

Pro pana Burgeta
svatbu mojí prababičky mám, mám i její děti i úmrtí. Mám i zápis z čítání lidu. Moje naděje byly snubní protokoly, ty se ale nepodařilo najít. Potíž je v tom, že prababička uvedla jako místo narození vždy něco jiného. I to, zda za manželství s první ženou (Klárou) se Antonínovi nenarodilo nemanželské dítě s pozdější druhou ženou už jsem zkoušela najít. Pravda je, že se jim rodili děti přesně v tříletém intervalu, ona by se musela vmáčknout mezi 3. a 4. dítě. V matrice oddaných (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=2) má, že je manželská dcera.

Pro Zoru
Děkuji, na to se ještě podívám.

Eva.

[Zora]

....Potíž je v tom, že prababička uvedla jako místo narození vždy něco jiného. I to, zda za manželství s první ženou (Klárou) se Antonínovi nenarodilo nemanželské dítě s pozdější druhou ženou už jsem zkoušela najít.....
V době trvání prvního manželství se sice mohlo budoucí druhé ženě narodit nemanželské dítě, ale muselo by být legitimizované, jinak by nemělo příjmení po otci. Tedy nešlo by o biologické otcovství Antonína.

Z

[rebeka]

Dotyčný Anton se přestěhoval do Valče, kde si vzal Kláru Chládek. S ní měl 6 dětí, mezi nimi i moji prababičku Terezii.

Zdravím,
myslím, že je to trochu domotané. Vy vlastně hledáte dvě Terezie (jestli jsem to správně pochopila).
1. svobodnou matku nemanželského syna Antona
2. svoji prababičku Terezii
Jenže v posledním odkazu, co jste uvedla, se vdává Františka, žádná Terezie. Nebo hledáte Františku Piller?

[Zora]

Dotyčný Anton se přestěhoval do Valče, kde si vzal Kláru Chládek. S ní měl 6 dětí, mezi nimi i moji prababičku Terezii.

Zdravím,
myslím, že je to trochu domotané. Vy vlastně hledáte dvě Terezie (jestli jsem to správně pochopila).
1. svobodnou matku nemanželského syna Antona
2. svoji prababičku Terezii
Jenže v posledním odkazu, co jste uvedla, se vdává Františka, žádná Terezie. Nebo hledáte Františku Piller?

jen doplním ....
V tom posledním odkaze se sice vdává Františka, ale jde o nemanželskou dceru svobodné matky Terezie, a ta byla manžel. dcerou rodičů Antona Pillera a Chládkové
Z

[rebeka]

Dotyčný Anton se přestěhoval do Valče, kde si vzal Kláru Chládek. S ní měl 6 dětí, mezi nimi i moji prababičku Terezii.

Zdravím,
myslím, že je to trochu domotané. Vy vlastně hledáte dvě Terezie (jestli jsem to správně pochopila).
1. svobodnou matku nemanželského syna Antona
2. svoji prababičku Terezii
Jenže v posledním odkazu, co jste uvedla, se vdává Františka, žádná Terezie. Nebo hledáte Františku Piller?

jen doplním ....
V tom posledním odkaze se sice vdává Františka, ale jde o nemanželskou dceru svobodné matky Terezie, a ta byla manžel. dcerou rodičů Antona Pillera a Chládkové
Z

Ale píše se tam něco jiného: Františka,... manželská dcera zemřelých katolických rodičů Antonina Pillera... a Kláry roz. Chládek.

[Zora]

Dotyčný Anton se přestěhoval do Valče, kde si vzal Kláru Chládek. S ní měl 6 dětí, mezi nimi i moji prababičku Terezii.

Zdravím,
myslím, že je to trochu domotané. Vy vlastně hledáte dvě Terezie (jestli jsem to správně pochopila).
1. svobodnou matku nemanželského syna Antona
2. svoji prababičku Terezii
Jenže v posledním odkazu, co jste uvedla, se vdává Františka, žádná Terezie. Nebo hledáte Františku Piller?

jen doplním ....
V tom posledním odkaze se sice vdává Františka, ale jde o nemanželskou dceru svobodné matky Terezie, a ta byla manžel. dcerou rodičů Antona Pillera a Chládkové
Z

Ale píše se tam něco jiného: Františka,... manželská dcera zemřelých katolických rodičů Antonina Pillera... a Kláry roz. Chládek.

Máte naprostou pravdu, opět moje čtení, Třebíč - Tereza, všechno vidím stejně, omlouvám se.
Z

[evamarie]

Děkuji za podněty, velká omluva, jak mi vždy sklouznou oči k jinému obdélníku. Potom si musím znova vše překontrolovat, zda jsem ujela jen při psaní tohoto textu, nebo i v celém rodokmenu.
Naštěstí jen při psaní tohoto textu. Prababička se opravdu jmenovala Františka, ale i když nemám její narození, a zase jsem se přesvědčila, že by měla být manželská dcera, mám ji poměrně slušně zdokumentovanou a to narození už snad ani neřeším. Ten text byl jako úvod do mé stěhovavé rodiny.

Snažím se zdokumentovat pohyb Antonína, jak psala Zora. Snad najdu nějaký záchytný bod.

Ještě jednou všem moc děkuji. Eva.

[Zora]

Klára Chládková si vzala Antona Pillera, Klára byla dcerou Josefa Chládka
viz svatba 1848
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=96#


Zde je narození nemanželského dítěte Kláry v roce 1846 (Franz) a jeho následná legitimizace Antonem.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=231

To byl zřejmě důvod, proč si vzal pravděpodobně méně majetný mlynářský pomocník Anton dceru celoláníka.
V případech, jako byl Klářin, rodiče dcery hledali ženicha, aby dcera mohla i s - nyní již manželským legitimizovaným dítětem žít v klidu.

Z

[Zora]

Nějak mám zmatek v číslech domů.
Terezie zemřela na čísle domu:
v domě č. 69 ve Valči, v roce 1850

v té době se ale Antonovi rodí děti na čísle 61 ve Valči
viz např. zde: Carolina první vlevo
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=85

POkud máte vyhledané děti Antona s oběma manželkami, můžete to prosím sem vložit? Abych nedohledávala zbytečně.

Na čísle 69 ve Valči bydlí nyní Johann Chládek (asi syn Josefa,) asi bratr Kláry
zde narození syna Johanna první vpravo
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=86

v roce 1848 tedy těsně kolem svatby Anton -Klára, bydlí na čísle 61 žemlička, ale nepřečtu jeho ekonomické postavení - druhá vlevo Marie
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=157

Tady je dítě Antona a Kláry narození první po svatbě na domě 69 - dům, kde se narodila KLára, ale který v té době už patřil jejímu bratrovi Václavovi. Anton je zde logicky psán jako Ineman. Rosália, vpravo uprostřed asi
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=160

Je víc než pravděpodobné, že Anton si vzal matku po svatbě k sobě, žila na statku Chládkových , zde zemřela a Anton s Klárou se pak přesunuli do čísla 61, které zakoupili (možná rodiče Kláry jako součást svatební dohody) , neb Anton je už psán jako Hausler.

Snad jsem nikde neudělala opět žádnou botu ve čtení

Co se týče předkyně Františky , doporučuji procházet matriky Valče list po listu, bohužel... Ony jsou tam obce tak trochu rozházené, co se nevešlo sem, napsalo se tam... konec je na začátku.... Docela bych i hledala, ale dnes mě fakt ty oči nějak neslouží. Z
edit
Johann č. 61
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=94

edit2
narození dítěte na č. 69 - vpravo dole Franz
otec je opravdu zapsán jako Václav Chládek, syn Josefa. totéž víte o Kláře. takže na statku byl bratr, Klára měla domek. V první době po svatbě, než se koupě zrealizovala, žili na rodném statku Kláry, a tam také zemřela matka Antona, Tereza. (jestli ji tam Franz přivedl po svatbě, nebo tam třeba pracovala už dříve jako "vdova po smrti manžela", to asi nezjistíte)

Z

[evamarie]

Děkuji Zoro, přidávám narození dětí Antona.

s Klárou Cládek
Franz de Paula, 20. 3. 1846 Valeč 41
ten má zápis hned 2x, ale zas tak dobrá, abych přečetla celý text, to nejsem. Ale předpokládám, neb je v sekci legitimirte kinder, že se narodil Kláře za svobodna a otec se k němu přihlásil a uznal ho za vlastního.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=152
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=231
Rosalia 18. 8. 1849
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=160
Maria 22. 3. 1851 Valeč 69
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=165
Carolina 16. 4. 1854 Valeč 61
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=85
Johan 17. 6. 1857 Valeč 61
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=94

Klára Chládek umírá
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=70

Anton se žení s Annou Kočár
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=115

a narodili se jim
Antonie 14. 12. 1860 Valeč 61
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=107
Anna 4. 7. 1863 Valeč 61
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=115
Maria 4. 2. 1866 Valeč 61
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=125

Anton Piller umírá 28. 8. 1866 Valeč 61
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=80

Protože jste tak skvělá, přidávám ještě sčítání lidu, kde je Františka. Ale Prý se narodila ve Střížově?
Už jsem tam také hledala, ale bezvýsledně. Jdu to projít ještě jednou. Už jsem zkoušela i Střížov u Brtnice.

Zoro, děkuji mnohokrát. Eva.

[Zora]

Nějak tam nevidím to sčítání, ale mně to moc nemyslí, spíš jen - kdy se tak asi měla Františka narodit?

[evamarie]

Omlouvám se, chtěla jsem zjistit jak vložit obrázek, odběhla jsem a potom to odeslala bez něj.
Teď jsem ho dala jako přílohu, snad je to v pořádku.
Měla se narodit 8. 12. 1853, což odpovídá i podle věku, když se vdávala.

Děkuji. Eva.