Petlach

[mfal62]

Chybí mi tady nějaký závěr, tak se o něj pokusím:

@zburget
Souhlas - původ příjmení Petlach ze slova pytlák se zatím jeví jako nejpravděpodobnější.
Bylo by dobré prozkoumat ještě taky urbáře, pokud se nějaké dochovaly.

@Newmy
Díky moc za příspěvek, potvrzení proměny příjmení Pytlach -> Petlach nás posunulo ohromně dopředu!
[1] http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=33
matrika Doubravice nad Svitavou:
1651 otec Marek Pytlachu (Pytláků), kmotr Jíra Myslywczu (Myslivců bylo na tomto panství nepočítaně)
1653 kmotra Anna Pytlaßka (Pytlačka) - manželka výše uvedeného Marka Pytlachu

[2] lánový rejstřík panství Rájec - prošel jsem ho nakonec celý, četl jsem jen příjmení
http://www.mza.cz/a8web/a8apps1/d1/docs/D0001-176.htm
/22 Sloup - Jura Petlachu, vor Rziha Mysliwczu - sedlák 1/4 lánu (Pytlák vyženil grunt u Myslivců ??)
/24 Šošůvka - Marek Pytlaku - sedlák 1 lán (tady mohlo vzniknout přízvisko po střeše "U pytláka")
/53 Jan Kaudelnich (Koudelník - další výskyt příjmení, kdy koncové "k" se změnilo na "ch")
... ale o kousek dál Pawel Kaúdelney (Koudelný)

[3] https://www.kdejsme.cz/ - porovnání dnešní četnosti příjmení Petlák a Petlach

Závěr: Z původního snad přízviska po střeše "U pytláka" nebo "U pytláků" se postupně vyvinula tato příjmení:
Pytlák -> Petlák
Pytlak -> Pytlach -> Petlach


@Sil
A co na to říká původní tazatel? Jste spokojen s tímto výsledkem?

[Zora]

jen drobnost - nic neměnící na podstatě Vašich úvah.
Jan Kaudelnich (Koudelník - další výskyt příjmení, kdy koncové "k" se změnilo na "ch")
... ale o kousek dál Pawel Kaúdelney (Koudelný)

v zápise Jan Kaudelních bych spíš viděla formu Jan (z rodiny) Koudelných, zvlášť, když další zápis uvádí osobu Pavel Koudelný.
Z

[Sil]

Ah teď jsem si teprve všiml že tu přibylo docela dost příspěvku, zvláštní že mi nic nepřišlo na mail (dřív mi chodily ale asi když příspívá víc lidí tak to těm předchozím už nechodí?).

Každopádně dobrá detektivní práce! Vážně děkuju všem za čas který jste tomu věnovali, ja bych záznamy z toho období co jste prošli prostě nepřečetl.

Jinak já stále ještě čekám na odpověď od uživatele zelí ohledně příjmení Betlach, ale s tím Pytlákem/Pytlachem/Petlachem to vypadá jako hodně pravděpodobná varianta (hlavně jestli jsem to pochopil dobře tak je tam i vidět přechod z Pytlach -> Petlach).

[Jara69]

Dobrý den,
kdysi na stránkách Bílovic nad Svitavou byla zpráva o nejstarších bílovických rodech. Bylo mezi nimi i příjmení Petlach. . První Petlach přišel dle toho článku do Bílovic v roce 1624 a jmenoval se Jíra Pytlach. Sám jsem hledal v matrikách a Petlachů, Pytlachů a Pittlachů bylo nejvíce v Obřanech a Bílovicích. Sám jsem vypátral přímou linii někam do roku 1724, ale nepodařilo se mi ji navázat až k roku 1624. Příjmení Pytlach a Pitlach se ale v matrikách přestalo vyskytovat a určitě od 18. století jsou alespoň v okolních matrikách jen Petlachové. Ještě mi petlach někdy vyskočilo na polských stránkách snad jako klička, smyčka, ale to je asi jen schoda náhod.
Článek do Bílovockého zpravodaje napsal historik a archeolog PhDr. Vladimír Ondruš, který v Bílovicích bydlel. Vedl i vykopávky na Hoře sv. Klimenta. Takže od někud čerpat musel . Jeho žena ještě žije.

[Sil]

Dobrý den,
kdysi na stránkách Bílovic nad Svitavou byla zpráva o nejstarších bílovických rodech. Bylo mezi nimi i příjmení Petlach. . První Petlach přišel dle toho článku do Bílovic v roce 1624 a jmenoval se Jíra Pytlach. Sám jsem hledal v matrikách a Petlachů, Pytlachů a Pittlachů bylo nejvíce v Obřanech a Bílovicích. Sám jsem vypátral přímou linii někam do roku 1724, ale nepodařilo se mi ji navázat až k roku 1624. Příjmení Pytlach a Pitlach se ale v matrikách přestalo vyskytovat a určitě od 18. století jsou alespoň v okolních matrikách jen Petlachové. Ještě mi petlach někdy vyskočilo na polských stránkách snad jako klička, smyčka, ale to je asi jen schoda náhod.
Článek do Bílovockého zpravodaje napsal historik a archeolog PhDr. Vladimír Ondruš, který v Bílovicích bydlel. Vedl i vykopávky na Hoře sv. Klimenta. Takže od někud čerpat musel . Jeho žena ještě žije.

Tak to je hodně zajimavá informace, díky! V podstatě to sedí s tím co jsme si mysleli že to bylo Pytlach -> Petlach. Zdroj té informace z roku 1624 bych čekal že by teda mohl být někde v kronikách. Co jsem se koukal tak se dají prohlížet tady: https://www.bilovicens.cz/kronika .

Zatím jsem ve "Vývoj vesnice" (https://www.bilovicens.cz/sites/default ... esnice.pdf) našel pár zajímavých částí:

PDF strana 18 dole: "Ze starých jmén, které se v dávných dobách u nás objevovaly dlužno zaznamenati tato jména: ..., Hudec, Pytlach, Trnka,... "

PDF strana 31: Soupis občanstva z 9. června 1675 a jsou tu jména Pytlach Jiří (jestli to není nahodou ten samý Jura který měl dojít v tom 1624?), Pytla Pavel, Pytlach Urban.

PDF strana 33: Soupis kde před rokem 1749 jsou úvaděni předchozí vlastníci Pavel Pytla, Urban Pytlach

A později už tam vidím snad jen Petlach.

[Jara69]

To je zajímavé, že jak v roce 1675, tak za 74 let v roce 1749 jsou tam stejná jména, asi potomci. Ale v roce 1776 už tam žádný Pytla, ani Pytlach není, alespoň co se týče majitelů domů.

[Newmy]

To jste špatně pochopil, v roce 1749 tam nežijí lidé se stejným jménem. Seznam udává, že v roce 1749 hospodaří Matěj Svoboda na gruntu, kde v roce 1675 byl Pavel Pytla a Tomáš Čermák tam, kde v roce 1675 byl Urban Pytlach.

[Sil]

kdysi na stránkách Bílovic nad Svitavou byla zpráva o nejstarších bílovických rodech. Bylo mezi nimi i příjmení Petlach. . První Petlach přišel dle toho článku do Bílovic v roce 1624 a jmenoval se Jíra Pytlach.

Tak ten článek je teď dostupný online na strankách obce : https://www.bilovicens.cz/sites/default ... 999-09.pdf

Stojí tam:

V roce 1624 si v Bílovicích zakoupil pololán čp. 23 (v Tyršově ul., dnes zbořen pro stavbu komunikace na Polanku) Jíra Pytlach, jehož potomci se psali Petlach. Ještě v letech 1732-1736 byl v Bílovicích pudmistrem Ondřej Petlach ze zahradnického druntu čp. 51 (Žižkova ul.), další generace však již patřily mezi chalupníky.

[Sil]

Tak příjmení "Pytlach" se uvádí v knize Naše příjmení od Antonína Kotíka: https://www.digitalniknihovna.cz/mzk/vi ... xt=Pytlach a je to pod kategorií "nábytek a nářadí domací", hned vedle příjmení jako třeba Pytel, Pytlík, Pytloun, Pytloň ... hádám že to je také docela dobré vysvětlení alternativně k pytlačení (které stejně bylo trestné tak by se tím asi snad nikdo uplně nechlubil v příjmí:) )