Baiza, nar. 1843, Blansko-Boskovice - vyřešeno

[sykoras]

Dobrý den,
matrika úmrtí Brno-Komárov (vč. H.Heršpic, s. 35) 1895-1912 sign. 17519 (není zdigitalizována, dostupná pouze na mikrofilmu v MZA) praví, že Johann Baiza (můj praprapraděda), který zde zemřel 15.9.1906 (ve věku 62 let), se narodil v Blansko-Boskowitz 26/12 1843. Čím to tedy je, že ho nemůžu v indexu nar. pro oblast Blansko (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=14) ani oblast Boskovice (http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=2) najít? Pro jistotu jsem si prošel i samotné matriky nar. pro oblast Blansko i Boskovice, ale zde uvedený také není.
Genealogické pozdravy zasílá,
sykoras

[Jan]

Boskovice jsou asi místo kde se ženil, máte tam i datum sňatku. Z Boskovic byla asi nevěsta, proto byl sňatek asi tam.
U zápisu sňatku se možná dovíte jak to s jeho narozením je. Ona může být chyba i v datu narození, i to se mi stalo.
Místo narození myslím není Blansko, B psal úplně jinak viz. Boskovice. Ještě je otázka jestli je příjmení Baiza, nebo Raiza.

[sykoras]

Boskovice (a přidružené vesnice) index oddaných 1869, http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=3 (příjmení na B), nenalezen, http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=37 (příjmení na R), nenalezen.

[Jan]

Hledejte v matrice oddaných Boskovic, v indexu mohou být chyby. Datum sňatku znáte. Jiné řešení není.

[sykoras]

Matriku odd. Boskovice 4 Juli 1869 jsem si pro jistotu také ověřil, ale zde uvedený také není (http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2980/, ani v dalších 5 přidružených obcí).

[sykoras]

Zajímavé je také to, že jeho dcera Marie (moje praprababička) se narodila v 1870 v Zastávce u Rosic, http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=44. Další dvě děti nar. na stejném místě, Adelheide 1871, http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=71, Václav 1873, http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=108.

[artepa]

A v indexu pro Brno jsou uvedeni Baisa (+ 1891, 1895) a v tomhle http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=12 je Bajza Johann možná Vám to nějak pomůže.
ještě dvě svatby

Kód: Vybrat vše

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/8312/?strana=40

Kód: Vybrat vše

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/8312/?strana=65

Němčináři z toho určitě vyčtou mnohem víc než já
Vypadá to, že i Johan se narodil v Rosicích 1875

[sykoras]

Bohužel tito Bajzové nejsou ze stejné rodiny, neboť můj předek Johann Baiza byl synem Antona Baisy a Františky Schöbeck. V Blansku jsem obdobně našel několik domácností Baizových, ale nikdy syna Johanna narozeného rodičům Antona a Františky

[sykoras]

Ahá, podívejte se na následující (podezřelou) shodu jmen:

Z matričního záznamu narození dcery Adelhaidy (1871) se dozvídáme, že manželka Jana Baisy byla Antonie, dcera Jana Šenkovského
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=108

Z oddacího zázamu Johanna Baisy (1899) se dozvídáme, že Johann Baisa byl synem Johanna Baisy a Antonie, dcery Johanna Šimkovského
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=40

Nemohl matrikář napsat omylem chybně křestní jméno Baisy? Tzn. nemohl Anton Baisa být ve skutečnosti Johann Baisa?

[Milan Wölfl]

Mohlo také jít o různé použítí jmen - při křtu někdy dítě přijímá jméno po svém kmotru. V tomto případě mohlo být právě jedno křestní a druhé to převzaté, po kmotru.

[sykoras]

...stále však není vyřešena záhada, že se žádný Bajsa mezi narozenými v Blansku 26.12.1843 nevyskytuje. Stejně tak žádný Bajsa neměl v Boskovicích sňatek 4.7.1869.

[artepa]

Sice toho B. *1843 nemám, ale podle mě Johan B. *1875 v Pendorfu patří do Vaší rodiny.

Kód: Vybrat vše

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/4334/?strana=267

Otec Johan syn Františka a Františky Sëbeb, nepřečtu to bohužel 100%

Tak ještě jedna svatba, už dám pokoj

Kód: Vybrat vše

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/4348/?strana=143

ženich byl synem Antona Bajza, slévače v Semeringu a Františky Šebek
Taky to nepasuje do skládanky?

Musím konstatovat zlaté evangelické matriky (alespoň v Čechách, kde hledám nejvíc), tam najdu mnohem víc info než tady
Úmrtí Antona a Františky v Rosicích zřejmě máte

Kód: Vybrat vše

http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/4351/?strana=111

a snímek 124

[sykoras]

Na základě opětovné (podezřelé) shody jmen, místa bydliště a věku osob, se začínám domnívat, že matrikář omylem zamíchal křestními jmény. V tomto případě by Anton Baisa (nar.-1816, ú-1866 v Rosicích) a Franc Baisa mohla být jedna a tatáž osoba:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=111 (Anton Baisa) bednář? v Rosicích
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=143 (Anton Baisa) slévač v Semeringu (jižně od Vídně?)
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=108 (Anton Baisa) bednář v Blansku
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=40 (ženich Johann Baisa byl synem Johanna Baisy a Antonie Šimkovské, tudíž zřejmě vnukem Antona Baisy)
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=267 (Franc Baisa = Anton Baisa?) hutník v Rosicích

Jen mi není jasné, proč po jeho úmrtí jsou u narození či sňatků jeho potomků uváděna různá řemesla jako bednář v Blansku, hutník v Rosicích, slévač v Semeringu (jižně od Vídně?). Migrace mezi Rosicemi a Blanskem není nelogická, neboť v obou obcích žilo v jeho době několik domácností Baisových, ale cestování do rakouského Semeringu nechápu.

Děkuji vám za vaši výpomoc, moc si toho cením.
PS: Rébus proč Johann Bajsa (1843-1906), který byl zřejmě synem Antona Baisy (1816-66), není zaznamenán mezi narozenými v Blansku 26.12.1843 ani mezi oddanými v Boskovicích 4.7.1869 (jak o obojím vypovídá digi snímek záznamu úmrtí v úvodním příspěvku) zůstává nevyřešen - že by další omyl v matričním záznamu rodiny Baisových?

[puntik]

upřesnění: Baisa z prvního odkazu byl hutník (hüttenarbeiter). U toho Semmeringu předpokládám, že pocházel z Rosic, kde byla velká huť bratří Kleinů. kteří stavěli i Semmering. Proto mohl jako jejich dělník pracovat tam.

[sykoras]

Poslušně hlásím úspěšné vyřešení tohoto rébusu:
Johann Baiza se nenarodil 1843 v Blansku, jak je napsáno v matrice úmrtí, ale v Sobotíně okr. Šumperk, jak je uvedeno ve sčítacích operátech z Rosic 1869 (v Blansku měl domovské právo). JB jsem nenalezl v indexu oddaných pro Rosice 1869, neboť je zde mylně uveden až pod písmenem P.