poddaný - kněz? (vyřešeno)

[aloe]

mohl být lutrtánský kněž na počátku 17 století poddným? spíše asi byl nepoddaný že..?

[Milan Wölfl]

Nevím, ale kněží přeci nepatřili mezi vrchnost ani poddané, byli na stejné úrovni jako vrchnost, ale majetek spravovali jako církevní hodnostáři, ne vrchnost.
A u nás asi luteránský kněz v 17. století být nemohl, toleranční patent byl vydán až roku 1781 císařem Josefem II., čímž bylo povoleno být "nekatolíkem".
Předtím, s ohledem cca půl století zpět, kdy k nám přišlo "kacířské" protestantství, byli tito věřící docela štvanou zvěří, v duchu rakouské rekatolizace, která probíhala už od bitvy na Bílé Hoře r. 1620...
Takže bych řekl, že u nás protestantských kněží ve Vámi zmíněné době nebylo potřeba...

[Phaare]

Nevím, ale kněží přeci nepatřili mezi vrchnost ani poddané, byli na stejné úrovni jako vrchnost, ale majetek spravovali jako církevní hodnostáři, ne vrchnost.
A u nás asi luteránský kněz v 17. století být nemohl, toleranční patent byl vydán až roku 1781 císařem Josefem II., čímž bylo povoleno být "nekatolíkem".
Předtím, s ohledem cca půl století zpět, kdy k nám přišlo "kacířské" protestantství, byli tito věřící docela štvanou zvěří, v duchu rakouské rekatolizace, která probíhala už od bitvy na Bílé Hoře r. 1620...
Takže bych řekl, že u nás protestantských kněží ve Vámi zmíněné době nebylo potřeba...

Promiňte, ale na začátku 17. století (1601-1620) zde přeci bylo protestantských kněžích spoustu...

[Milan Wölfl]

Je to možné, pročpak by ne, že ano...
Jen uvažuji, že když bylo jediné přípustné vyznání katolické, tak asi protestantští kněží moc žádoucí nebyli
Ale určitě poddanými nebyli; ale ani mezi vrchností bych je nehledal...

[TKempny]

Je to možné, pročpak by ne, že ano...
Jen uvažuji, že když bylo jediné přípustné vyznání katolické, tak asi protestantští kněží moc žádoucí nebyli
Ale určitě poddanými nebyli; ale ani mezi vrchností bych je nehledal...

před bílou horou to tady vypadalo spíše naopak. 1600-1620 = počátek 17.ho století, rekatolizace byla až PO 1620

[Claricia]

Před rekatolizací, která nastoupila v největší míře až po skončení Třicetileté války, bylo cca 80 procent obyvatelstva na našem území nekatolického vyznání. Ještě v roce 1609 Rudolf II. podepsal Majestát o náboženských svobodách...

Doporučuju si o tomto tématu něco nastudovat - například knížku 9. 7. 1609. Rudolfův majestát. Světla a stíny náboženské svobody od Justa nebo Obracení Čech na víru aneb rekatolizace po dobrém a po zlém od Louthana.

[Milan Wölfl]

No, ano, nereagoval jsem ale na léta 1601-1620, ale, jal jsem psal, půl století před povolením odlišného vyznání tolerančním patentem, tedy v letech 1730-80.
To možné je, že zde i přes pronásledování protestanští kněží byli.
Ale před Bílou horou je to jiné, to souhlasím. Vždyť i J.A.Komenský byl protestant, proto musel odejít!
O tom jsme se však nebavili. Jde o období PObělohorské, jak podotýká také kolega Keptný...

Edit:
P.S.: Blanko, děkuji Vám za doplnění. Rudolfův Majestát na chvilku toleranci znamenal. Ve skutečnosti se ale asi moc neujal, tedy, soudě podle trestů pro protestanty před Tolerančním patentem...

[aloe]

děkuji Vám za vaše náměty.. Vácslav Wenceslai zemřel roku myslím 1650.

V knize o Novém Městě nad Metují se píše o působnosti (přítomnosti) kněžích

1527 - 1585 kněží podobojí
1624 - katoličtí
1587 - 1620 - luteráni

Bohuslavice (dnes Bohuslavice nad Metují patřili též do NM panství.. tudíž se tam asi někde vyskytoval..

[aloe]

a 1624 vypovězeno všechno evangelické duchovenstvo..

[aloe]

takže pokud sem tomu dobře porozuměl, tak mezi svobodníky ani poddanými nejsou jsou prostě nepoddaný

[Milan Wölfl]

Ano, církev podlehla státu až v době komunismu, konkrétně v únoru 1948. Do té doby mohla být jen "mírně" pobízena státem, resp. politickou situací, tak, jak se to zrovna šiklo. Velmi dobře je vidět situace církve v novém seriálu Borgia. Doporučuji
Až v roce 1948, kdy začala být církev potlačována, začala být chápána spíše jako politický zájem než jako životní krédo.
Do té doby byla církev svrchovaná a nepatřila přímo pod správu státu. Ostatně, proto byly tak velké spory např. za Jana Nepomuckého.
Situace je sepsána zde: https://docs.google.com/open?id=0BwF1isiWfA9CY05qbVB6WmZfYXM
Ale každopádně nebyli poddanými ani vrchností. Byli prostě majetkem Vatikánu

[aloe]

Ano, církev podlehla státu až v době komunismu, konkrétně v únoru 1948. Do té doby mohla být jen "mírně" pobízena státem, resp. politickou situací, tak, jak se to zrovna šiklo. Velmi dobře je vidět situace církve v novém seriálu Borgia. Doporučuji
Až v roce 1948, kdy začala být církev potlačována, začala být chápána spíše jako politický zájem než jako životní krédo.
Do té doby byla církev svrchovaná a nepatřila přímo pod správu státu. Ostatně, proto byly tak velké spory např. za Jana Nepomuckého.
Situace je sepsána zde: https://docs.google.com/open?id=0BwF1isiWfA9CY05qbVB6WmZfYXM
Ale každopádně nebyli poddanými ani vrchností. Byli prostě majetkem Vatikánu

Seriál Borgia je dobrý, měl sem možnost ho též shlédnout

[Milan Wölfl]

Je stoprocentně lepší než ten původní. A navíc, potěšilo mě, že se tolik liší od ostatních historických seriálů - odpovídá realitě!
A docela mě překvapil i turecký seriál Velkolepé století. Na tureckou produkci výborné, jen mi vadí takový ten nádech telenovely typu Esmeralda
Vše tedy zodpovězeno a nezbývá než se těšit na další řadu Borgia

[TKempny]

No, ano, nereagoval jsem ale na léta 1601-1620, ale, jal jsem psal, půl století před povolením odlišného vyznání tolerančním patentem, tedy v letech 1730-80.
To možné je, že zde i přes pronásledování protestanští kněží byli.
Ale před Bílou horou je to jiné, to souhlasím. Vždyť i J.A.Komenský byl protestant, proto musel odejít!
O tom jsme se však nebavili. Jde o období PObělohorské, jak podotýká také kolega Keptný...

Edit:
P.S.: Blanko, děkuji Vám za doplnění. Rudolfův Majestát na chvilku toleranci znamenal. Ve skutečnosti se ale asi moc neujal, tedy, soudě podle trestů pro protestanty před Tolerančním patentem...

no můžete si reagovat klidně i na léta 25000-27000, dotaz byl směřován nazačátek 17tého století
sedmnácté století je pojem který se používá na léta 1600-1699, začátek jsou ty první léta teda 1600, 1601,1602 atd atd.
půlstoletí před vydáním tolerančního patentu je polovina 18tého století a dnes máme 21. století.
to jen tak naokraj.

[Milan Wölfl]

Jen tak naokraj podruhé - kde že je hranice počátek století a první polovina století?
Klidně mohl autor zamýšlet léta 1600-1650, příteli!
To však ví jen on sám. A nemá cenu to rozebírat, vše podstatné už se řeklo...