VYRIESENE, N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYRIESENE, N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Chavele33 » úte úno 04, 2025 11:59

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00580.jp2
Prosim o precitanie kompletneho zapisu,
zapis je vpravo, druhy zhora:
29. januar, Frantz,
Otec: Tobias Kapitan........................jäger in..........
Matka:..........................................................
prve pismeno by mohlo byt F, alebo T??
To neviem rozlustit...
v kolonke je ako nelegitimny,

tiez nerozumiem, preco je tam 2x napisane 1/4....
Dakujem.
Naposledy upravil Chavele33 dne úte úno 18, 2025 10:56, celkově upraveno 1
Chavele33
 
Příspěvky: 26
Registrován: sob pro 14, 2024 17:41
Oblast pátrání: juzna Morava, horne Rakusko Slovensko - zapadne

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Zora » úte úno 04, 2025 12:11

1/4

Jde o označení čtvrtláníka... Viz Lánový rejstřík -
https://cs.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1no ... %99%C3%ADk

Podle velikosti půdy, kterou měli v držení, byl nevětším sedlákem Ganzlahner, po něm Hlablahner - tedy 1/2 Lahner, pak 1/4 Lahner . Nejmenší výměru obdělávali pak Hausler - domkář a někdy také Gärtner - zahradník... Jeho výměra připomínala spíš zahradu... (pro zjednodušení)
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod zburget » úte úno 04, 2025 16:45

29. januar, Frantz,
Otec: Tobias Kapitan städtischler Flößjäger in Brünn
Matka:..........................................................

Něco z té matky určitě vyluštíte. Nemusíte ani celá slova, přepište opravdu to, co přečtete. První písmeno u Matky vám ze zbytku jména jasně vyplyne. Přepište opravdu VŠE, co se vám podaří vyluštit, byť byx to mělo být špatně. Pak vám to tady dotáhneme do zdárného konce.

v kolonke je ako nelegitimny,
Ano, všimněte si, že je otec taky zapsaný úplně jiným inkoustem. Stejným, jako několik dalších přípisů. Bude se jednat o legitimizaci dítěte po sňatku matky. Tobiáš Kapitán tak s největší pravděpodobností není biologickým otcem Františka
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 13572
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod zeter » úte úno 04, 2025 17:24

Jenom technická - z toho, že bylo nemanželské dítě legitimizováno pozdějším sňatkem, sice nelze vyvodit, že je T. K. jeho biologickým otcem, ZÁROVEŇ ale naprosto nelze říct, že s největší pravděpodobností biologickým otcem dítěte není. To je metodologicky zcela neopodstatněné - o osudu těch lidí kolem narození dítěte a okolnostech sňatku a legitimizace nevíme nic, takže nemůžeme mluvit o pravděpodobnostech a nepravděpodobnostech - naopak je zcela možné, že se znali (například byli z jedné vesnice, nebo byli oba v podruží, nebo pracovali ve stejné fabrice, nebo... atd), dítě měli společně, a vzali se, jakmile k tomu byly podmínky, legitimizace dtto (z matrik nevyčteme ani to, zda třeba náhodou nežili společně ještě nesezdaní). Zásada mater certa pater incertus je abstraktně platná, ale jasně omezená reálnou situací, a pokud o té reálné situaci nevíme nic, nemůžeme vyvozovat pravděpodobnosti.

Na tenhle nepřípustný interpretační posun (nelze říci vs pravděpodobně ne) tady na fóru narážím opakovaně, a vůbec se mi to nelíbí - pro nezkušené začínající kolegy to může být matoucí.
zeter
 
Příspěvky: 3527
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Zora » úte úno 04, 2025 17:48

Vycházím z poměrů na vesnici.
Pokud byla žena těhotná, muž si ji koukal vzít ještě před svatbou. Na vesnici jsou nemanželské děti cílem posměchu.

Otec by přece nepřivedl následně do manželství dítě, kterému měl být oporou...
Vím, že existují studie na téma, kolik matek si následně vzalo biol. otce svého dítěte, ale to jsou slovní vyjádření matek. No, nevím, jak bych na jejich místě odpovídala .


V obou případech - dítě, počaté biologickým otcem, počato někým jiným - má tazatelka důvody, nad čím přemýšlet...
Bohužel, to už za ni matriky, ani jiné zdroje nevyřeší...

Velmi pravděpodobně byla svatba domluvená, Tobiáš bydlel s rodiči ve stejném polesí, (narodil se, myslím v Čejkovicích)... , ale v době svatby už byl mimo. Ze zápisu nevyplývá, kde se nacházela matka dítěte v době legitimizace.
Kde a kdy se konala svatba musí kolegyně ještě zjistit...

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Zora » ned úno 09, 2025 9:55

Pokud považujete příspěvek za vyřešený, označte ho. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Chavele33 » ned úno 09, 2025 13:03

Nový příspěvekod Zora » ned úno 09, 2025 9:55
Pokud považujete příspěvek za vyřešený, označte ho. Z
Dobry den Zora,
este nepovazujem prispevok za vysieseny, este skusim citat zaznam ohladne matky, len som tyzden nemala moznost venovat sa tomu.
Este by som rada nazor - co znamena povolanie otca - "städtischler Flößjäger in Brünn" doslovny preklad "mestsky lovec plti (plt =vor)v Brne... ?
Chavele33
 
Příspěvky: 26
Registrován: sob pro 14, 2024 17:41
Oblast pátrání: juzna Morava, horne Rakusko Slovensko - zapadne

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Zora » ned úno 09, 2025 13:35

doslovný překlad neznám, určitě pomohou kolegové.

Ale když se podíváte na mapu, tak Deblín a jeho široké okolí leží kolem řeky Svratky. V roce 1821 tam nebyla ještě přehrada, přemýšlím nad tím, zda to nemělo nějakou souvislost s těmi vory. Bohužel jsem ale neslyšela, že by se tady vory plavily. Klidně to ale tak mohlo být... tohle s jistotou nevím....

On nebyl lovec, to už jsme probíraly asi dvakrát. Byl lesníkem - byl lesníkem v hodnosti Jäger
(česky lesní, pak je ještě nadlesní a pak zase další hodnosti).
Řečeno jednoduše - jeho zaměstnáním bylo starat se o les a podřízené osoby. Nemusel nutně bydlet na hájence, mohl být v úřadu , byl ve vyšší hodnosti (nejnižší hodnost byla hajný). Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Radix » ned úno 09, 2025 13:52

Mohl by to být říční myslivec, který lovil vodní ptáky.
Radix
 
Příspěvky: 3313
Registrován: úte led 08, 2013 18:54

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Zora » ned úno 09, 2025 14:07

Střílení ptáků myslivcem se mně jeví u vyšší lesnické hodnosti asi nepatřící...

Ona to bude spíš možnost těch vorů

viz: .... Od čtvrtého června se bude po Brněnské přehradě plavit vor jako vzpomínka na napoleonské války, kdy se po řece Svratce plavilo dřevo do Brna a.....
https://brnensky.denik.cz/zpravy_region ... 60522.html

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Chavele33 » ned úno 09, 2025 16:04

zburget píše:29. januar, Frantz,
Otec: Tobias Kapitan städtischler Flößjäger in Brünn
Matka:..........................................................

Něco z té matky určitě vyluštíte. Nemusíte ani celá slova, přepište opravdu to, co přečtete. První písmeno u Matky vám ze zbytku jména jasně vyplyne. Přepište opravdu VŠE, co se vám podaří vyluštit, byť byx to mělo být špatně. Pak vám to tady dotáhneme do zdárného konce.

v kolonke je ako nelegitimny,
Ano, všimněte si, že je otec taky zapsaný úplně jiným inkoustem. Stejným, jako několik dalších přípisů. Bude se jednat o legitimizaci dítěte po sňatku matky. Tobiáš Kapitán tak s největší pravděpodobností není biologickým otcem Františka


Lustim meno matky, vycitala som nasledovne:
Frantziska (velka podobnost s napisanym menom Frantz) G..baf..... dalsie pismenka neviem.
v podstate meno matky asi idem hladat v zapisoch o sobasi.

Ale uz som z tych Kapitanovcov domotana... vsetci boli "venatori" a menili pôsobisko..a najmä napriek velkemu poctu deti sa priezvisko Kapitan skoro vôbec nevyskytuje ani na Morave v okoli Brna, ani na Slovensku v okoli Sobotista, Chrapova a farnosti Rohov. Kam sa vsetci podeli??
Jedna vetva skoncila v Straznici no to bola zenska cast, resp. moja prababicka(slobodna matka) bola v Straznici. A kam sa podeli ostatni synovia to je akosi zahada...
To je iba moje zamyslenie, ci ma vôbec zmysel, venovat tolko casu a usilia zistovaniu o muzoch s priezviskom Kapitan....
Vdaka vsetkym za pomoc.
Chavele33
 
Příspěvky: 26
Registrován: sob pro 14, 2024 17:41
Oblast pátrání: juzna Morava, horne Rakusko Slovensko - zapadne

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Zora » ned úno 09, 2025 16:16

Domluvme se takhle. Ve čtení se budeme věnovat konkretnímu zápisu...
Další všeobecné dotazy jen prodlužují délku příspěvku, který se stává nepřehledným... Pro tyhle bych doporučila otevřít nový příspěvek, třeba v sekci hledám pomoc... Je to na Vás...

Frantiska - přečetla jste správně. Z

edit Chcete přestat luštit kurent u Františky. a budete se věnovat hledání sňatku.

Proboha, jak to chcete najít? Nic nepřečtete, vždy Vám to někdo musí vyhledat a další přečíst... a u tohoto sňatku ani nevíte, kde hledat. Co jste našla sama, to nebylo správně.
Nic jiného, než postupně se učit čtení kurentu Vám nepomůže. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod zburget » ned úno 09, 2025 17:49

Frantizka Geboh[rene] (no a teď následuje příjmení, pak je informace, čí je to dcera a odkud je)

Kdybyste si tu Františku pořádně prohlídla, tak přijdete na to, že mezi 't' a 'k' NEmůže být '-zis-'. Zkuste se do toho trochu zabrat. Bez toho čtení kurentu to fakt nejde. To není o tom, že vás chci nutit do něčeho, co neumíte, ale bez toho, abyste se to naučila nemůžete ani omylem pokračiovat v bádání.

Udělám to ještě takhle: vypíšu vám ze zbytku matky písmena, která se vám v textu ještě neobjevila. A vy si zkusíte doplnit ta, která jsem přeskočil = v již přečteném textu je najdete.

C--c---. T-c---- d-s J---- C-c- 1/4ler -lld-

Pozor, příjmení u Františky a u jejího otce je zapsáno trochu jinak. I když to po přečtení bude znít stejně.


Chavele33 píše:v podstate meno matky asi idem hladat v zapisoch o sobasi.
No, mě osobně by teda taky fakt zajímalo, co chcete najít - sňatek bude napsaný taky kurentem, takže možná na ten záznam budete hledět a napoznáte ho.
A ještě jednou opakuju - František je NEMANŽELSKÝ - jste si jistá tím, že chcete pátrat dál i v otcovské linii? Určitě niude potřeba najít sňatek Tobiáše a Františky, třeba se z toho bude dát něco odhadnout.

Ale uz som z tych Kapitanovcov domotana… Kam sa vsetci podeli?? … A kam sa podeli ostatni synovia to je akosi zahada…
To je iba moje zamyslenie, ci ma vôbec zmysel, venovat tolko casu a usilia zistovaniu o muzoch s priezviskom Kapitan…
A kolik jich bylo? Těch mužských potomků? A kolik se jich dožilo dospělosti? A po kterých "Kapitánech" pátráte? Potomcích Tobiáše? Jeho sourozencích?
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 13572
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Zora » ned úno 09, 2025 18:02

Původně tady byla prosba o přečtení jednoho příjmení v indexu, tuším...
Bylo to zcela mimo, nebyl to Kapitán... Tak jsem hledala sama. Nalezla jsem asi 5-6 dětí (prolezením PM indexů a matrik) děti měly otce Filipa, původně se pátrá po synovi Františkovi (starším, to není ten od Tobiáše) - Tam je asi chyba v matrice, v daném roce se narodila Františka.

KOlegyně měla ode mě nalezených 5 dětí, ale ani nepřečetla odkazy, protože polovina z nich byla tak čitelná, že by na kř. jméno otce přišla i potmě... Tak jsem hledala, protože lesníci, tak skoro každé dítě jinde... Nic jsem pro jistotu nečetla....(pro jistotu myslím to, že blbě vidím a z ve Františce mě míjí, i když logicky tam má a musí být)
No a teď vzdává čtení zápisu u matky, a bude hledat svatbu...
Dál nehledám, čekám, na kolegyni. Musí začít sama, bez toho, aby někde opisovala jakási data, musí věnovat čas kurentu ne procházení jiných rodokmenů.... Z

Musím se zeptat:
Jedna vetva skoncila v Straznici no to bola zenska cast, resp. moja prababicka(slobodna matka) bola v Straznici. A kam sa podeli ostatni synovia to je akosi zahada

Otevřete někdo ten nový příspěvek a odpovězte mě:
Větev prababičky se jmenuje Kapitánová. Máte ji propátranou do minulosti?

Jak jsou příbuzné s Vámi osoby s příjmením Kapitán z obce Česká a dalších obcí v okolí?
Máte v rodokmenu dvě větve Kapitánů?

Pátrala jste ve Tvarožené Lhotě po osobách s příjmením Kapitán?

Já už tomu vlastně ani nerozumím, koho vlastně hledáte... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30652
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: N, 1821, matrika Deblin, Nemcina

Příspěvekod Chavele33 » ned úno 09, 2025 20:51

Dakujem vsetkym, ospravedlnujem sa, ze Vas tolko zamestnavam, zdanlivo nesuvisiacimi zapismi.
Mozno naozaj nemaju suvislost.
Skusim to napisat strucne a v poradi:
zacala som od mojej babicky - Amalia Kapitanova. Zila som s nou 15rokov, Mam jej rodny list, odtial vsetky informacie. Lenze fakt, že je nemanželska som sa dozvedela az po jej smrti. Bolo to v rodine (silne naboženskej ) tabu.
Amalia je nemanzelska dcera Elisabethy Kapitanovej. Ta je slobodna matka, zomiera rok po narodeni Amalie. O Amaliu sa starala teta, Františka Kapitanova. Vydala sa za Františka Formanka. (to bude asi priezvisko zdanlivo nesuvisiace) a vetva ktoru mam overenu a este je nazive osoba, ktora je za slobodna Formankova a sme v kontakte.
Otec Elisabethy Kapitanovej a Františky Kapitanovej - Fromankovej je Tobias Kapitan, ktory sa ozenil s Jozefiinou Boehm. Mali vela deti- 11.. zopar ich zomrelo. Tobias Kapitan, je synom Františka Kapitana - ktoreho narodenie je zmotane... Podla zapisu zo sobasa sa mal narodit v roku 1788 v obci Kuřlim. Tam sa to zmotalo uplne, lebo sme nasli v roku 1788 iba narodenie dcery Františky (mohlo sa stat, ze sa farar pomylil a zapisal do kolonky dievca namiesto chlapca??)
Mal by byt jedno z deti z obce Česka, a okolie...Cize jeho otcom by mal byt Filip a matka Anna.Ich deti ste mi vyhladali, celkovo ich bolo 7 deti. Dalej som ich neskumala...
Sustredila som sa na hladanie Františka Kapitana nar 1788.
Do toho sa zamotal Frantz Kapitan mladsi - ten ktoreho popravili v roku 1848. To by mal byt ten Frantz, ktory nie je (pravdepodobne) biologickym synom Tobiasa,nar. 1784, syna Filipa a Anny...
Tak potialto v tom mam jasno.. Vdaka Vam vsetkym, som zistila vela zaujimavych informacii, a rozvetvilo sa to.
Dnes som nasla v indexe zomrelych zapis o umrti Františka Kapitana v roku 1863...len tam narazam na moju nevedomost a netusim ako najst konkretny zapis.
Dve vetvy to najskôr nebudu- vsetko sa odvija od rodicov Filipa a Anny Kapitan...
Osoby s priezviskom Kapitan z obce Česka a okolitych obci su najstarsi predkovia ktorych som objavila... este objasnit toho Frantiska nar.1788 ...
V Tvarožene Lhotě som po osobach s priezviskom Kapitan nepatrala, to sa mi zatial nikde neobjavilo . Napriek mojej neznalosti citania zapisov..
Ucim sa to, no ide to ztuha, mam 71 rokov a az tak dobre mi to nejde...
A odpoved na poslednu otazku - koho vlastne hladam-- Františka Kapitana, nar. 1788 v obci Kuřim, ako je informacia v zapise z jeho sobaša.
Este raz vdaka, a pojdem lustit ten zapis..
Chavele33
 
Příspěvky: 26
Registrován: sob pro 14, 2024 17:41
Oblast pátrání: juzna Morava, horne Rakusko Slovensko - zapadne

Další

Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků