VYŘEŠENO Poz. kniha, Plzeň, velkost. Bystřice, 1669, němčina

[mp123]

Dobrý den,


prosím o pomoc s přečtením následujícího zápisu:
https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =820&h=361

(vlevo nahoře)


Zde je můj pokus a přečtení, ale některá slova jsou asi napsaná chybně a proto všemu nerozumím:

Im Jahr 1669 den 8 November, ist Magdalena hinterlassene
Wittib nach den Seel. Andreas Stöhr vor das ambt des König. Hwozd
in Eisenstrass gericht (???) und klar ausgesagt, wie das fur
ihr Jungster sohn Hans Stöhr kha(u)ft diesen verschreibunge
ihr habend Chalupen is Seewiesen Gericht in Holzschalcht hat und obzwar genanten Mag-
dalena Stohrin noch mehr kinder hat, weile sind aber alle schon
abgehettiget, so habe alle andere kinder weiter aus dieser Cha-
lupe in Holzschlag nicht vor ihr bruder Hans Stöhr zu fonden (???)
wie dann auf Jacob Stöhr, und dann Hans Hoffmann anStatt seine
weib sich darzu bekomnt habe, sur Glaubwürdigkeit ist diesen
bergbung vor der ambt des Konicht Hwozd bekaustiget woder, in
Jahr und tag wie obr.



Zápis je o tom že vdova Magdaléna Stöhr předává chalupu svému synovi (Hans Stöhr).
Je to v osadě Holzschlag (rychta Seewiesen, Javorná) v tzv. Královském Hvozdu na Šumavě.

Z matrik vím že v rychtě Seewiesen žil Hans Stöhr (a jeho potomci).
Hans měl bratra Jakuba. Jakub Stöhr a jeho potomci žili v nedaleké rychtě Horní Kochánov.


V záznamu z pozemkové knihy je jasné že Hans Stöhr zdědil (dostal) chalupu.

Je taky zmíněn Jakub Stöhr, ale nerozumím jestli je že zápisu jasné že Hans a Jakub byli bratři.
Také rozumím že Andreas a Magdalena měli více dětí ale nejsem si jistý jestli dobře rozumím tomu že jenom Hans a Jakub žijí na Šumavě?


Děkuji za jakoukoliv pomoc!



Marek Pacal

[wanderer40]

Hallo,

ich lese:

Im Jahr 1669 den 8 Novemb[ris], Ist Magdalena hünterlassene
Wittib nach Dem Seel[igen] Andreß Stöhrer Vor Daß Ambt Deß Königl[ichen] hwozdt
in Eisenstrasser gericht erschienen Vndt Klar außgesagt, wie Daß sie
Ihren Jüngsten Sohn hansen Stöhrer Khrafft Dieser verschreibung
ihre habende Caluppen im Seewiser gericht in holtzschlag liegndt gäntz=
lich Vndt aigenthumblich v(e)bergeben thut Vndt obzwar genante Mag=
Dalena Stöhrerin noch mehr Khinder hat, Weilen sie aber alle schonn
abgeferttiget, So haben alle andere Khinder weiter auff Dieser Ca=
luppen in holtzschlag nichts von Ihren brudern hansen Stöhrer zu fordern,
Wie dan auch Jacob Stöhrer, Vndt dan hanß hoffmann an Statt seines
Weibs sich darzu bekennet haben, Zur Glaubwu(e)rdigkheit ist Diese V(e)=
bergebung vor Dem Ambt Deß Königl[ichen] hwozdt bekräfftiget worden, Im
Jahr Vndt tag Wie Oben.

Kurze Zusammenfassung Deutsch:
Magdalena, Witwe nach dem verstorbenen Ehemann Andreas Stöhrer, gibt bekannt, dass sie Ihre Kaluppe, welche in Holzschlag, Bezirksgericht Seewiese, liegt, an ihren jüngsten Sohn Hans Stöhrer übertragen hat. Da alle anderen Kinder schon ausbezahlt (abgefertigt) wurden, haben der (Sohn) Jakob Stöhrer und der (Schwiegersohn) Hans Hoffmann anstatt seiner Ehefrau auf der Kaluppe des Hans Stöhrer nichts mehr zu fordern.

Short Summary English:
Magdalena, widow after her deceased husband Andreas Stöhrer, announces that she has transferred her “Kaluppe”, which lies in Holzschlag, district court Seewiese, to her youngest son Hans Stöhrer. Since all the other children have already been paid off, Jakob Stöhrer (son) and instead of his wife Hans Hoffmann (son-in-law) have nothing more to claim on Hans Stöhrer's “Kaluppe”.

Albert

[mp123]

Hallo Albert,

Vielen Dank für Ihre Hilfe!

Ich war verwirrt, weil ich den Satz, dass die anderen Geschwister nichts von ihren Brüdern Hans und Jakob verlangen würden, nicht ganz verstand. Das bestätigt, dass Hans und Jakob tatsächlich Brüder sind – und dass sie bereits weitere Geschwister haben!

Das ist sehr hilfreich.
Ich bin ein Nachkomme von Jakob Stöhr. Jetzt erfahre ich auch, dass Jakobs Frau mit Mädchennamen Hoffmann hieß (und Jakobs Schwager Hans Hoffmann)!

Alles Gute,
Marek

[Zora]

Pokud je příspěvek vyřešený, označte ho, pokud ne, ptejte se.
Komunikujte pokud možno česky, ne všichni kolegové zvládají němčinu... Z

[mp123]

Dobrý den,


Děkuji za upozornění!


Mám ještě otázku která se vztahuje k předchozím údajům – neb jde zase o Jakuba Stöhra.


V téže pozemkové knize (na str. 509) -

https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... 1264&h=547

(v pravo dole)

- je záznam ze dne 16.3.1674, o kupní smlouvě chalupy v Kochánovské rychtě.

Je zde Jakub Stöhr a jistý Thomas Muckenschnabl.


Nejsem si jistý jestli ( a proč) Jakub prodává a nebo kupuje chalupu, neboť vím že Jakub a jeho potomci po mnoho generací žili v rychtě Kochánov…


“…kauft und vorkauft (?) in Kocheter gericht …(?) … Jacob Steher und Toma Muckenschnobl ein (stuhl) (gundt) mít (sambt) einen (Innhausal) von seiner Caluppen in Kocheter Gericht…”



Děkuji za jakoukoliv pomoc o objasnění téhle koupě!


Marek

[wanderer40]

Hallo,

Kurze Zusammenfassung Deutsch:
Auf dem Gericht in Kochet verkauft Jakob STÖHRER ein Stück von seinem Grundstück samt einem (weiteren) darauf stehenden Haus, Innhäusel (=Ausgedinghäusel) an Thomas MUCKENSCHNOBL um 100 Gulden Reinisch.

Short Summary English:
At the court in Kochet Jakob STÖHRER sells a piece of his land together with a (further) house standing on it, Innhäusel (= Ausgedinghäusel), to Thomas MUCKENSCHNOBL for 100 guilders Reinisch.

Haus für das Ausgedinge

Albert

[mp123]

Děkuji za pomoc a za objasnění (pro mě) záhady!

Jakub tedy prodává pouze část svého pozemku!

Vím že rod Stöhru zde žil v Kochánově po několik staletí a rodina tedy vlastnila více pozemků, kde žili.

Díky pečlivým záznamům v pozemkových knihách se člověk dozví hodně zajímavých detailů které by asi jinak nikdy nezjistil!

Marek

(Danke, dass du das Rätsel gelöst hast, Albert!

Das ist so hilfreich, da es wirklich das Fenster zu meiner tiefsten Familiengeschichte öffnet!

Das weiß ich sehr zu schätzen! Ich lerne von dir auch, wie man den alten deutschen Text liest!)

[Zora]

Je třeba ještě na něco odpovídat nebo je to vyřešené?

Pokud vyřešeno, nezapomínejte to vyznačit v předmětu. (Kolega Váš příspěvek uvidí v nepřečtených, i když ho označíte jako vyřešený.)Z

[mp123]

Dobrý den,


Všiml jsem si že vlevo u záznamu z 16.3.1674 o (námi již diskutovaného) prodeji části pozemku Jakuba Stöhra

https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =561&h=243

je poznámka která odkazuje na stranu 42 v pozemkové knize pro Kochánov z r. 1814.

Podíval jsem se na tu stránku té knihy, a opravdu v je tam záznam z roku 1825:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... k0076_0460


Zde je psáno (podle toho jak tomu rozumím) že Thomas MUCKENSCHNOBL vlastnil zakoupený pozemek 54 let až do roku 1728!

Pak ho prodal Johannu Adamu Stöhrovy, což byl pravnuk Jakuba Stöhra!


Johann Adam měl syna který se jmenoval Andreas a ten měl syna Josefa.

Podle toho jak tomu rozumím, je záznam z roku 1825 o tom že pozemek teď vlastní Josef Stöhr.

To znamená že v těchto třech záznamech v naší diskuzi je popsáno celkem sedm generací rodu Stöhru (Andreas a Magdalena; Jakub; Filipp; Mathias; Johann Adam; Andreas; Josef) !!!

Což je velmi fascinující!

Ještě jednou děkuji za možnost nahlédnout takhle hluboko do historie mé rodiny!

Marek

[Zora]

a teď už je to vyřešeno?

[mp123]

Dobrý den,

Ano, to hlavní je vyřešeno.

Ale je možné přidávat komentáře i po označení "VYŘEŠENO"?

Výzkum a čtení starých záznamů není rychlá záležitost a bylo by zajímavé přidat komentář a nebo doplňující otázku po určité době...



Děkuji,


Marek

[Zora]

Už jste tady byl, nereagoval jste.
Zdá se, že je příspěvek uzavřený, resp. není tu nic na čtení...

Pokud potřebujete přečíst něco dalšího, otevřete si nový příspěvek, pokud chcete něco dodat k pozemkovým knihám, zvolte jinou sekci.
Váš příspěvek bude nadále přístupný, ale v sekci Vyřešeno. Šetříme čas těm, kdo chtějí pomoci někomu se čtením... (proto se také zavedla podsekce Vyřešeno, aby se zbytečně nemařil čas otevíráním příspěvku, který je již přečten...)

Z

[mp123]

Rozumím a děkuji za vysvětlení.


Marek