VYŘEŠENO Matrika Nové Veselí 4, 1811, němčina

[Asanoth]

Ahoj,
dle pokynu moderátora dělím svůj původní dotaz zde:
viewtopic.php?f=16&t=62234

Druhý záznam na pravé straně, Terezie Friebová, nerozklíčoval jsem původ matky: Magdalena, dcera Matěje Švába z "Sedlitz aus Böheine"?? Nabízela by se nějaká Sedlice nebo Sedlec v Čechách (Böhmen)...
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00570.jp2
Zde ještě zápis svatby Terezie, poslední na levé straně, tam ale asi původ není (Frieb Terezie, vlastní dcera Floriana Frieba, zednického (?) mistra z Nového Veselí 109 a Magdaleny roz. Šváb ... zbylá dvě slova nepřečtu). Floriana jsem také nenašel; svatba, snad v bydlišti matky, by v tom mohla pomoci.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00460.jp2


Díky.

[zburget]

Sedlitz aus Böhmen (Je tam skutečně napsáno. Díval jste se do těch Sedlic?)

Zde ještě zápis svatby Terezie, poslední na levé straně, tam ale asi původ není

Není. Pokud tady chcete cokoli dočíst a nebo opravit, napište to VŽDY originálním jazyce a přesně tak, jak je to zapsáno. Nikdy to nepřekládejte ani nepřevádějte do moderní češtiny.

[Asanoth]

První záznam: Magdalena, Tochter des Mathias Schwab o Sedlitz aus Böhmen?? . Nevím, o jakou obec by se mohlo jednat - vy tušíte, která Sedlice nebo Sedlec to je?
Druhý záznam: ...Magdalena geboren Schwab... ??? nepřečtu po slově Šváb.

[Zora]

Magdalena geboren Schwab... ??? nepřečtu po slově Šváb.

seines Ehegattin
Z

[zburget]

y tušíte, která Sedlice nebo Sedlec to je?

Tak já v tom záznamu čtu jen to, co je tam napsáno. A moje křišťálová koule má dnes opravdu nějaký mlhavý obraz.
Teď prostě musíte začít s klasickým genealogickým bádáním. Jediné, co víte je, že jsou to Sedlice (nebo Sedlec, ale podle německého tvaru názvu spíš Sedlice) a jsou v Čechách (tedy ne na Moravě, ne ve Slezku, ne v Halíči nebo v Uhrách = na dnešním Slovensku). Napište si do mapy.cz Sedlice a ono vám to něco najde. Zkuste začít tam. Když tam nic nenajdete, hledejte jiné Sedlice, jiný Sedlec jinou obec, která má podobný název a hledejte tak dlouho, až najdete. Při troše štěstí bude už pro hledané období pro danou matriku existovat index. A pokud pro požadované období index ještě neexistuje, tak si můžete pomoct tím, že zkusíte hledat požadované příjmení v nejstarším indexu, který pro danou obec - jestli se tam takové příjmení vůbec vyskytuje.
Nikdo vám s jistotou nemůže říct, ve které obci najdete to, co hledáte.

[Zora]

https://mapy.cz/zakladni?planovani-tras ... 31479&z=14

Zkuste třeba Sedlice , fara Keblov

Jsou v Čechách a zdá se, že nejblíž Novému Veselí . Vůbec to ale není jistota.

Bohužel, i nynější obce s názvem Sedlec, mají německý název Sedlitz Z

[zburget]

Když už, tak tyhle jsou ještě blíž:
https://mapy.cz/zakladni?source=muni&id ... 46641&z=14

…a tyhle jsou cca stejně daleko, jako ty od Zory:
https://mapy.cz/zakladni?q=Sedlice&sour ... 34369&z=14

Je jich opravdu hodně a nezbývá, než hledat.

[Asanoth]

No, vpravdě, já ten dotaz pokládal zejména kvůli tomu, kdyby někdo měl nějakou znalost obce, která se běžně označovala jako Sedlitz aus Bohmen. Každopádně žádná z těchto Sedlic nemá žádné Šváby: Možná zkusím ještě Povltaví, ale už mi to přijde opravdu daleko.

[zeter]

u toho příjmí nevidím w, nýbrž r - Schrab - a v indexech pro Sedlice, farnost Želiv u Humpolce, tedy nedaleko, je hojně zastoupené příjmí Šc(k)raba, Schkraba

https://digi.ceskearchivy.cz/8884/49/1321/1283/72/0

EDIT: ještě koukám na tu Tereziinu svatbu, tam je opravdu w, ale viděli jsme tu už i onačí tichou poštu... doporučuji najít Tereziiny sourozence, jak je příjmí zapsané u nich

[wanderer40]

Hi,

Take a look here: Topographisches Post-Lexikon Kronland Böhmen 1852
You may also be able to search for Sedletz

Kronland / korunní země
Bezirkshauptmannschaft / krajské hejtmanství
Bezirksgericht / okresní soud
Ortsgemeinde / místní obec

Albert

[Asanoth]

Díky. V matikách Nové Veselí je jednoznačně všude Schwab.
Nicméně u několika záznamu mladších dětí je u něj uvedeno, že je ze "Sedlitz aus Herrschaft Polička" a, jak jsem si všiml až teď u psaní příspěvku, někde dokonce že "Sedlistch".
Např. zde poslední na levé straně: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00770.jp2
U Poličky není Sedlice, avšak Sedliště, což ostatně naznačuje i zápis z odkazu.
V příslušné matrice Jimramov se to Šváby, resp. Schvoby, jen hemží. Ale jsou všichni z Javorku, nikoliv ze Sedliště.
Zde je podezřelý zápis o narození Magdaleny Schvob, rodiče Matthias Schvob, textor a Veronica, Javorek 27, narozena 22.12.1778.
Ale není to Sedliště a v Sedlišti jsem nenašel ani úmrtí Matěje Švába, ani žádné další Šváby.

Dohledal jsem narození Floriana, manžela Magdaleny Švábové, v roce 1773, třetí záznam: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01270.jp2
Prošel jsem záznamy svateb v Novém Veselí, Sedlišti i Javorku, ale svatbu Magdaleny jsem nenašel. Je k dispozici i index, ale tam také svatba není.

Nepřijde mi, že by nalezený zápis o narození Magdaleny má dostatek údajů ke spolehlivému prohlášení ji za Magdalenu Friebovou.

[wanderer40]

Hi,

Sedlišt Herrschaft Polička --> parish Kouruhev /Kurau
COP 10.05.1803 Florian FRIEB - Magdalena SCHWAB

Albert

[zburget]

Já se v první řadě vrátím k předmětu vašeho dotazu. Je tam jakási čtyřka navíc a chybí, co je to za matriční událost!!!
Já vím, že to vypadá, jako zbytečná buzerace, že po vás chceme takto striktně dodržovat formát předmětu, ale veřtem, že to zbytečné není. Teď se v posledním příspěvku rozepisujete o několika záznamech, a odkazy nikde. Tedy odkaz je nějaký sem, tam. Nikdo z nás v hlavě nenosí, čím tohle vlákno začínalo. Zpracováváme tady spoustu dalších dotazů. Je tedy potřeba, abychom měli vždy po ruce něco, podle čeho se rychle zorientujeme. Předmět je první a nejdůležitější orientační bod. No a pak, pokud mluvíte o nějakém záznamu, VŽDY k němu dejte odkaz. Možná je ten odkaz někde výš, ale nikdo nebude prolistovávat vlákno a hledat, jestli náhodou v nějakém příspěvku není. Klidně ať je tady odkaz radši třikrát, až abychom ho museli hledat.

A část odpovědi na váš text (úmyslně nepíšu otázku, protože tam žádná není):
Ve "vzdálených" matrikách se často uvádí farnost, na které byly vystaveny doklady, nikoli obec, kde dotyčný žil (pod jednou farností je samozřejmě víc obcí).
K více věcem se moc nedá vyjádřit, protože není, kam nahlédnout. Mluvíte o záznamech, ke kterým nejsou odkazy.

[ladin8]

Kolega wanderer40 našel svatbu Magdaleny a tady je její narození
https://matriky.online/zamrsk/000-01641 ... 88&y=0.458

[Asanoth]

Hi,

Sedlišt Herrschaft Polička --> parish Kouruhev /Kurau
COP 10.05.1803 Florian FRIEB - Magdalena SCHWAB

Albert

Thank you! Having found Sedliště in MZA, I did not think of looking to another archive as well...

Kolega wanderer40 našel svatbu Magdaleny a tady je její narození
https://matriky.online/zamrsk/000-01641 ... 88&y=0.458

Díky: Můžu se zeptat, jak jste to našel? Předpokládám, že jste kvůli mně neprocházel zápisy po jednom.