Urbář 1652-1668 panství Vrbice - VYŘEŠENO

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

Urbář 1652-1668 panství Vrbice - VYŘEŠENO

Příspěvekod Semik » sob srp 18, 2012 7:52

Prosím o doplnění, zejména v jaké měně se ten kontrakt platil?
Existují dva opisy téhož:
http://img823.imageshack.us/img823/3844/dsc0272bs.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/5113/dsc0274wj.jpg

Adam Sjemik,
Letha Panie 1652 dne 13 february
koupil ________ grunth od Jana Praška Stareho
za summu “42 || 3 miš? _______ na zlaty“ 49
??ato vyplatil do leta 1667.,
?le ________ Jana Albrechta rychtaře
smdrovskeho __________ __________ Janovi Praškovi Starimu
zawdawek _____________ 22 || 3 miš?
wyplatil 70 - - - - - - - - 25 | 40
Na krawu zadušni srazieno? - - - - 5| 50
Anno 1653 _________ __________ složil do ___ ____ 1| 10
?rtal ma _______od Letha Panie 1667 každo?
ročně doplaceti _________ po 1||3 miš? 19 ______ 16|20
?ato vyplatil,
Anno 1668 dne 6. february položil ________ 1|10

###
Naposledy upravil Semik dne pon srp 20, 2012 13:28, celkově upraveno 1
Semik
 
Příspěvky: 400
Registrován: ned říj 23, 2011 22:20
Oblast pátrání: Smrdov
Sázavka
Ovesná Lhota
Bačkov
Leština u Světlé

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod Milan Wölfl » sob srp 18, 2012 9:13

V roce 1652 již v českých zemích platil tolar, který měl 90 krejcarů a 30 grošů (takzvané bílé groše);
ten symbol za číslovkou 42, připomínající ß, znamená kopu, tedy šedesát grošů. Z toho vyplývá, že se jednalo o 42 kop, jinak 2520 grošů, neboli 84 tolarů.
1 tolar = 90 krejcarů = 30 grošů = 1 1/2 zlatého
Měření dostupností serverů:
:: SOA TŘEBOŇ :: ZA OPAVA :: SOA LITOMĚŘICE :: GENEALOGIE.TABY.CZ :: FAMILY SEARCH ::

(Kolegové, omluvte prosím moji dočasnou nepřítomnost zde, brzy se vrátím. V případě nutnosti e–mailem v kontaktu...)
Uživatelský avatar
Milan Wölfl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: úte pro 27, 2011 14:14
Bydliště: Lišov u Českých Budějovic
Oblast pátrání: Lišovsko, oblast hlubockého a třeboňského panství, jihočeské Sudety

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod Milan Wölfl » sob srp 18, 2012 9:36

Pozn. oprava, zde je míněna kopa míšeňská, specifická jednotka, která měla nejprve 30 bílých grošů, posléze 1 zlatý a 20 krejcarů (80 krejcarů). Kopa česká měla 60 bílých grošů, tedy dva tolary. Později byla česká kopa 2 zlaté a 20 krejcarů (140 krejcarů).
1 pražský groš, později bílý groš = 2 míšeňské groše
Měření dostupností serverů:
:: SOA TŘEBOŇ :: ZA OPAVA :: SOA LITOMĚŘICE :: GENEALOGIE.TABY.CZ :: FAMILY SEARCH ::

(Kolegové, omluvte prosím moji dočasnou nepřítomnost zde, brzy se vrátím. V případě nutnosti e–mailem v kontaktu...)
Uživatelský avatar
Milan Wölfl
 
Příspěvky: 1726
Registrován: úte pro 27, 2011 14:14
Bydliště: Lišov u Českých Budějovic
Oblast pátrání: Lišovsko, oblast hlubockého a třeboňského panství, jihočeské Sudety

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod zrnka písku » sob srp 18, 2012 10:08

1 kopa míšeňských grošů (60 gr.) = 1 Tolar = 1 zlatý a 10 krejcarů = 70 krejcarů =>
60 grošů míš. = 70 krejcarů =>
pokud zaplatil 42 grošů, rovnalo se to 49 krejcarům
Uživatelský avatar
zrnka písku
 
Příspěvky: 1989
Registrován: sob led 08, 2011 22:41
Bydliště: Bílovecko

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod Semik » sob srp 18, 2012 19:58

zrnka písku píše:1 kopa míšeňských grošů (60 gr.) = 1 Tolar = 1 zlatý a 10 krejcarů = 70 krejcarů =>
60 grošů míš. = 70 krejcarů =>
pokud zaplatil 42 grošů, rovnalo se to 49 krejcarům

Ta dvě “svislítka“ a β je tedy kopa grošů. Selský rozum v otázkách finančních pol. 17. st. selhává. Začínající sedláci to tehdy měli těžké. Adam byl dle berní ruly chalupník. Podle všeho tedy koupil grunt (nevidí někdo, co je napsáno před slovem grunt? je to číslo nebo zkratka?) za 42 kop grošů míšenských převedeno na zlaté 49.
V těch sloupcích vpravo jsou sumy ve zlatých a případně v krejcarech jako “drobných“?
Závdavek (první splátku) platil 22 kop grošů, pak je tam pro mě nečitelná věta se 70, a to je vlastně 25 zlatých a 45 krejcarů.
Na krávu zádušní (lidově zvanou železnou) bylo sraženo 5 zl. 50 kr.
Není mi jasné odkdy dokdy platil, navíc u věty, kde platil každoročně, jsou ty “kopy“ rozepsány složitěji (kromě 1 míš. tam je 14 kop jiných?)

Děkuji moc za pomoc, už jste mi s Adamem jednou pomáhali. Příjmí různá, ale dle všeho osoba stejná.
viewtopic.php?f=9&t=4094&p=18232&hilit=%C5%A0em%C3%ADk#p18232
Semik
 
Příspěvky: 400
Registrován: ned říj 23, 2011 22:20
Oblast pátrání: Smrdov
Sázavka
Ovesná Lhota
Bačkov
Leština u Světlé

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod zrnka písku » sob srp 18, 2012 20:44

ten první sloupec je zlatý, druhý je krejcar (dopočet do 70) jak správně říkáte...

u toho... po 1 kopě míš. 14 kop bych to chápala jako 14x tedy 14 ročních splátek po 16 zlatých a 20 krejcarech
Uživatelský avatar
zrnka písku
 
Příspěvky: 1989
Registrován: sob led 08, 2011 22:41
Bydliště: Bílovecko

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod Semik » sob srp 18, 2012 22:32

zrnka písku píše:u toho... po 1 kopě míš. 14 kop bych to chápala jako 14x tedy 14 ročních splátek po 16 zlatých a 20 krejcarech

My to pomalu dáme dohromady. To by mohly být vejrunky (i když ten terminus technicus tam nevidím). 14 krát po 1 kopě míš. je 16 zl. a 20 krejcarů. Součet 4 řádků dává skutečně 49 zlatých.
Vypadá to, že první vejrunek zaplatil v roce 1653 a pak pokračoval až od roku 1668. Mezitím v roce 1667 zaplatil závdavek (proč tak pozdě? “zmatek“ po 30 leté válce nebo “úleva“ od vrchnosti?), zádušní krávu. Teoreticky, pokud pravidelně splácel, měl splaceno v r. 1681.
Dá se z toho vyčíst označení gruntu?
Semik
 
Příspěvky: 400
Registrován: ned říj 23, 2011 22:20
Oblast pátrání: Smrdov
Sázavka
Ovesná Lhota
Bačkov
Leština u Světlé

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod zrnka písku » sob srp 18, 2012 22:40

označení jako číslo gruntu?
netuším, z jednoho obrázku to nepoznám... nahoře je 53 - předpokládám číslo strany, pod tím je dvacítka a před tím ...grunt nevím proč pořád vidím 213... vracím se k tomu celý večer a nedává mi to smysl, aby mezi koupil a grunt bylo číslo a tak velké...
Uživatelský avatar
zrnka písku
 
Příspěvky: 1989
Registrován: sob led 08, 2011 22:41
Bydliště: Bílovecko

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod CHORINUSS » ned srp 19, 2012 11:04

zrnka písku píše:označení jako číslo gruntu?
netuším, z jednoho obrázku to nepoznám... nahoře je 53 - předpokládám číslo strany, pod tím je dvacítka a před tím ...grunt nevím proč pořád vidím 213... vracím se k tomu celý večer a nedává mi to smysl, aby mezi koupil a grunt bylo číslo a tak velké...

Já bych tam viděl spíše tíž nebo týž grunt. Číslovku bych tam určitě neviděl.
CHORINUSS
 
Příspěvky: 212
Registrován: ned led 08, 2012 16:45
Bydliště: ČESKÁ TŘEBOVÁ

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod zrnka písku » ned srp 19, 2012 11:11

CHORINUSS píše:
zrnka písku píše:označení jako číslo gruntu?
netuším, z jednoho obrázku to nepoznám... nahoře je 53 - předpokládám číslo strany, pod tím je dvacítka a před tím ...grunt nevím proč pořád vidím 213... vracím se k tomu celý večer a nedává mi to smysl, aby mezi koupil a grunt bylo číslo a tak velké...

Já bych tam viděl spíše tíž nebo týž grunt. Číslovku bych tam určitě neviděl.

T mi příjde psané jinak v tom textu, ale vaše vysvětlení je určitě mnohokrát logičtější :-)
Uživatelský avatar
zrnka písku
 
Příspěvky: 1989
Registrován: sob led 08, 2011 22:41
Bydliště: Bílovecko

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod CHORINUSS » ned srp 19, 2012 12:28

zrnka písku píše:
CHORINUSS píše:
zrnka písku píše:označení jako číslo gruntu?
netuším, z jednoho obrázku to nepoznám... nahoře je 53 - předpokládám číslo strany, pod tím je dvacítka a před tím ...grunt nevím proč pořád vidím 213... vracím se k tomu celý večer a nedává mi to smysl, aby mezi koupil a grunt bylo číslo a tak velké...

Já bych tam viděl spíše tíž nebo týž grunt. Číslovku bych tam určitě neviděl.

T mi příjde psané jinak v tom textu, ale vaše vysvětlení je určitě mnohokrát logičtější :-)

Mám tři argumenty , proč bych to tak četl :
1. Číslování gruntů v té době , snad ne !
2. Velké T se tak v té době přibližně psalo.
3. Dvě poslední písmena jsou rozhodně íž nebo ýž, což mě dovedlo i k tomu slovu týž.
CHORINUSS
 
Příspěvky: 212
Registrován: ned led 08, 2012 16:45
Bydliště: ČESKÁ TŘEBOVÁ

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod zrnka písku » ned srp 19, 2012 12:31

CHORINUSS píše:
zrnka písku píše:
CHORINUSS píše:Já bych tam viděl spíše tíž nebo týž grunt. Číslovku bych tam určitě neviděl.

T mi příjde psané jinak v tom textu, ale vaše vysvětlení je určitě mnohokrát logičtější :-)

Mám tři argumenty , proč bych to tak četl :
1. Číslování gruntů v té době , snad ne !
2. Velké T se tak v té době přibližně psalo.
3. Dvě poslední písmena jsou rozhodně íž nebo ýž, což mě dovedlo i k tomu slovu týž.


Já s vámi přece nepolemizuju, pouze jsem uvedla, že mi to přišlo jako (nesmyslné) číslo :-)
Naopak vás chválím jako lepšího ;-)
Uživatelský avatar
zrnka písku
 
Příspěvky: 1989
Registrován: sob led 08, 2011 22:41
Bydliště: Bílovecko

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod CHORINUSS » ned srp 19, 2012 12:33

To snad ne !
Platí to k poslední větě.
CHORINUSS
 
Příspěvky: 212
Registrován: ned led 08, 2012 16:45
Bydliště: ČESKÁ TŘEBOVÁ

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod Semik » ned srp 19, 2012 21:31

Týž - to bude ono. To mi evokuje, že tomuto textu předchází související zápis. V urbáři jsem sice něco takového nenašel, ale slovo "týž" mi tam také sedí. 53 je číslo strany. Vím, že čísla popisná byla až 100 let poté, ale nějak se ty grunty označovat mohly. V jednom opisu je (pravděpodobně dodatečně) dopsáno číslo 20.

Zkusím zrekapitulovat zápis, pokud by někdo něco viděl jinak, prosím o opravu.

Adam Sjemik,
Letha Panie 1652 dne 13 february
koupil týž grunth od Jana Praška Stareho
za summu “42 kop gr. míš. _______ na zlaty“ 49 (zl.)
Nato vyplatil do leta 1667.,
Dle wyswiedčeni Jana Albrechta rychtaře
smdrovskeho __________ __________ Janovi Praškovi Starimu
zawdawek _____________ 22 kop gr. míš.
wyplatil 70 ??? - - - - - - - - 25 (zl.)| 40 (kr.)
Na krawu zadušni srazieno - - - - 5 (zl.)| 50 (kr.)
Anno 1653 przi saudie složil do ___ ____ 1 (zl.)| 10 (kr.)
?rtal ma _______od Letha Panie 1667 každo-
ročně doplaceti _________ po 1 kopu gr. míš. 14 krát (volně řečeno) 16 (zl.)|20 (kr.)
Nato vyplatil,
Anno 1668 dne 6. february položil ________ 1 (zl.)|10 (kr.)
Semik
 
Příspěvky: 400
Registrován: ned říj 23, 2011 22:20
Oblast pátrání: Smrdov
Sázavka
Ovesná Lhota
Bačkov
Leština u Světlé

Re: Urbář 1652-1668 panství Vrbice

Příspěvekod zrnka písku » pon srp 20, 2012 6:49

trochu doplním


Adam Sjemik,
Letha Panie 1652 dne 13 february
koupil týž grunth od Jana Praška Stareho
za summu “42 kop gr. míš. čili na zlaty“ 49 (zl.)
Nato vyplatil do leta 1667.,
Dle wyswiedčeni Jana Albrechta rychtaře
smdrovskeho __________ jest Janovi Praškovi Starimu
zawdawek tiech 22 kop gr. míš. zcela a zauplna
wyplatil to jest - - - - - - - - 25 (zl.)| 40 (kr.) (tady na té 70 je vidět, jak lehce se vidí v písmenech čísla :-) )
Na krawu zadušni srazieno - - - - 5 (zl.)| 50 (kr.)
Anno 1653 przi saudie složil do od aumrti 1 (zl.)| 10 (kr.)
A tak? ma jesstie od Letha Panie 1667 každo-
ročně doplaceti až do aumrti po 1 kopě gr. míš. 14 kop, to jest 16 (zl.)|20 (kr.)
Nato vyplatil,
Anno 1668 dne 6. february položil do od aumrti 1 (zl.)|10 (kr.)
Uživatelský avatar
zrnka písku
 
Příspěvky: 1989
Registrován: sob led 08, 2011 22:41
Bydliště: Bílovecko

Další

Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 5 návštevníků