VYŘEŠENO Z,O 1765-8 Minice latinsky

[JosefJ.]

Dobrý den.
Chtěl bych poprosit o opravu a dočtení trojice snad souvisejících zápisů, ač jde o vedlejší výrazy:
strana 156 https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8583/61 vlevo poslední dva zápisy:

Ex Libschitz; AD 1765 Die 30 Marty mater familiae Elisabetha uxor Mathiae Dlauhi aet. 38 Ans in
domo ?Marthy? in Communione S. Matris Ecclesiae animam Deo redidit in ?Szrate? ?uzweirio?
mortua improvisa quae Pridie ex ?Pergi? natione reconciliata ?redivia? cujus Corpus 1:Apr
sepultum e more Catholicam Ecclesia Parochiali S. Jacobi Ap. M. Minitzij
Ex Libschitz; Ad 1765 Die 5 April Joanes filius Legitimus Mathiae Dlauhi Prediam? at 4 Dierum in Domo
Paterna in Comuinione S. matris Ecclesiae animam Deo redidit e ejus Corpus 6 April sepultum
e more Catholico in Ecclesia Parochiali S. Jacobi Ap.M. Minitzij

(některá slova jsem přepsal, jak vidím, ač pravopisně nesprávně)
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8561/211 vpravo první zápis

Ex Holubitz. Anno Domini 1768 Die 28 Mayi ?Ampetrata? gratiosissima Dispensationne Archi: Eps in
3io aeqval: gradu Consanguinitatis Lineae Transversalis contraxit Matrimonium per
verba De praesenti Honestus Viduus Mathias Dlauhi ex Loco Libschitz oriundus cum Sponsa suo
Catharina Uhrin ex Loco Holubitz oriunda Subditi Serenissimo principi Regenti de Lobkovitz
ad Dominium Milhausnense in Ecclesia Parochiale Minitzensii S. Jacob. Ap. M. praesento
Francisco Madetz Loci Capellano et coram Testibus Francisco Uher Anna Rohanin Francisco
Czerni omnibus ex Holubitz praemissis omnibus tribus Denuntiationibus utra Missarum Solemnia
quarum Prima fuit Dominicae 4. post Pascha, 2da Dominica 5ta, 3tia in Festo Ascensionis
Domini nullo detecto impedimento Canonico ?quominus? Libere contrahere possint.

Poznámka: děd nevěsty se jmenoval rovněž Matěj Dlouhý, příjmení Dlouhý bylo v místě velmi časté a před číslováním domů neumím určit, který byl který.

Děkuji předem všem ochotným.

[zburget]

Snad to po mně ale ještě nějaký latiník dotesá.

Ex Libschitz; AD 1765 Die 30 Martii mater familias Elisabetha uxor Mathiae Dlauhi aet. 38 An(norum) in
domo Martj in Communione S. Matris Ecclesiae animam Deo redidit in Sperate? impuerprio?
mortua improvisa quae Pridie ex Perrgri natione reconciliata redivit? cujus Corpus 1:Apr
sepultum e(st) more Catholico in Ecclesia Parochiali S. Jacobi Ap. M. Minitzij
Ex Libschitz; Ad 1765 Die 5 April Joannes filius Legitimus Mathiae Dlauhi Prædiani æt. 7 Dierum in Domo
Paterna in Commuinione S. matris Ecclesiae animam Deo redidit cujus Corpus 6 April sepultum
e(st) more Catholico in Ecclesia Parochiali S. Jacobi Ap. M. Minitzij

Ex Holubitz. Anno Domini 1768 Die 28 Mayi Impetrata? gratiosissima Dispensationne Archi: Eps in
3io aeqval: gradu Consanguinitatis Lineae Transversalis contraxit Matrimonium per
verba De praesenti Honestus Viduus Mathias Dlauhi ex Loco Libschitz oriundus cum Sponsa sua
Catharina Uhrin ex Loco Holubitz oriunda Subditi Serenissimo principi Regenti de Lobkovitz
ad Dominium Milhausnense in Ecclesia Parochiali Minitzensii S. Jacobi Ap. M. praesento P.
Francisco Madetz Loci Capellano et coram Testibus Francisco Uher Anna Rohanin Francisco
Czerni omnibus ex Holubitz praemissis omnibus tribus Denuntiationibus intra Missarum Solemnia
quarum Prima fuit Dominicae 4. post Pascha, 2da Dominica 5ta, 3tia in Festo Ascensionis
Domini nulloque detecto impedimento Canonico quo minus Libere contrahere possint.

[JosefJ.]

Děkuji.
Vracím se k několika výrazům poučen Vaším čtením:
martj=mariti=manželově,
sperate=naději, ale insperate = nečekaně,
impuerprio neznám podobně jako moje původně uzweirio, teď vidím „in puerperio = při porodu“, takže insperate in puerperio = nečekaně při porodu
Pergri - po hledání zde ve fóru vychází nejspíš ex peregri natione = z cizího národa
praediani - podle rady paní Zory nacházím sedláka, dává smysl.
impetrata=dosažena existuje a dává smysl,
intra=během dává větší smysl než utra=jedna ze dvou,
quominus=aby ne
******
Děkuji také paní Zoře, to mě mělo napadnout. Ke zbývajícím dvěma výrazům jsem uvedl přijatelné hypotézy, stejně ale uvítám názor latiny znalého.

[Zora]

rada
- zadejte si začátek slov do HLEDAT, na konec připojte hvězdičku, určitě něco dalšího přeložíte.
Z

[zburget]

in domo Maritj (omlouvám se za chybu)

Nejsem latiník, nicméně: Maritus = manžel; mariti = genitiv

in domo mariti = v domě manžela

[JosefJ.]

Opět děkuji. Prostředek té věty mi stále přijde nějaký divný:

A 1765 Die 30 Marty mater familiae(s?) Elisabetha uxor Mathiae Dlauhi aet. 38 Ans in
domo Mariti in Communione S. Matris Ecclesiae animam Deo redidit insperate in puerperio
mortua improvisa quae Pridie ex Peregri natione (nebo dohromady ex peregrinatione) reconciliata redivit cujus Corpus 1:Apr
sepultum e more Catholico in Ecclesia Parochiali S. Jacobi Ap. M. Minitzij

čemž rozumím (ponechávám nečeský slovosled)
Roku 1765 dne 30. března matka rodiny Alžběta manželka Matěje Dlouhého věku 38 let v domě manžela ve společenství svaté matky církve duši Bohu odevzdala nenadále při porodu zemřela nezaopatřena, kterážto se předešlého dne z cizího národa (z putování v cizině) smířena navrátila a jejíž tělo 1. dubna pohřbeno způsobem katolickým ve farnm kostele sv. Jakuba Většího apoštola v Minicích.
Překládám to modře vyznačené dobře? A pokud ano, je to myšleno doslova (divné, že by se vrátila z ciziny v pokročilém těhotenství), nebo to byla obrazná fráze používaná pro něco jiného?

[Zora]

spíš bych navrhovala, že se vrátila z národní pouti - zkuste se podívat, kam v dané době se konala pouť k výročí významného světce.
Poutí se zúčastňovaly i těhotné ženy - mnohdy porodily i v cílovém místě konání poutě.
Z

[JosefJ.]

Takto mi už dává smysl. Po konkrétní pouti dál pátrat nebudu (první pokusy naznačily Nepomuk nebo Květnov u Chomutova, ale pro tuto oblast byly typické spíše poutě do Staré Boleslavi, na Svatou horu, do Bohosudova).

[Zora]

Takto mi už dává smysl. Po konkrétní pouti dál pátrat nebudu (první pokusy naznačily Nepomuk nebo Květnov u Chomutova, ale pro tuto oblast byly typické spíše poutě do Staré Boleslavi, na Svatou horu, do Bohosudova).

Ono to s těmi poutěmi nebylo tak, jako třeba známe v první republice. V první polovině 18. století bylo poddaným nařizováno účastnit se poutě, kterou vybrala vrchnost. Šlo především o to, aby se v lidech posílila katolická víra a utlumila dřívější "víra otců". Účast byla "evidována".....

Tady např. nějaké údaje k poutní cestě do Hájku - cesta je ještě dnes dohledatelná na okraji Prahy
http://poutnicestahajek.cz/historie-pou ... e-do-hajku

Z

[JosefJ.]

Děkuji za tip. Zdá se po prvním přečtení však, že tam putovali hodně z nedalekých panství svatovítské kapituly a benediktinek, ale ne z lobkovických panství. Tam by to vypadalo spíš na Loretu na Hradčanech nebo k Pražskému Jezulátku.

[Zora]

Děkuji za tip. Zdá se po prvním přečtení však, že tam putovali hodně z nedalekých panství svatovítské kapituly a benediktinek, ale ne z lobkovických panství. Tam by to vypadalo spíš na Loretu na Hradčanech nebo k Pražskému Jezulátku.

To nebyl tip, jen odkaz na to, jak se "konaly" poutě na základě příkazu vrchnosti a jakém množství lidí se na poutní místo dostalo za jeden rok.
Z

[mechyn]

Nemohlo by to souviset s tím, že přišla do Libčic z cizí farnosti? Alžběta byla rozená Sadíková a pocházela z Ledčic (byla od 1748 druhou ženou Matěje Dlouhého). Jejich svatbu naleznete ve f. Račiněves, pokud ji náhodou nemáte. Hned v roce 1765 si vzal třetí ženu Doškovou, a to také z Ledčic. Svatba opět ve f. Račiněves....

Osobně mám u tohoto Matěje otce Matěje a dědu Vavřince, ale mohu se mýlit. Sám Matěj přebíral hospodářství od bezdětného bratrance Šimona. V minulosti jsem si u Matěje poznamenal toto: "ujal v Libčicích od svého bezdětného "bratrance" Šimona Dlouhého (bude nutné dopátrat se zda jeho otec Matěj a Šimonův otec Martin byli opravdu bratry ! - jejich otcem by snad mohl být ten Vavřinec ?)".

Jinak tento Matěj 1717-před 1777, měl s první ženou Sichovou (odd. 1739 ve f. Minice) syna Matěje *1743. Tak pozor, abyste to neměl nějaké zamotané...

[mechyn]

Jinak ta poslední žena by měla manžela přežít a pak si vzít Suka (další obvyklé jméno z Ledčic) kolem 1777, který se stal hospodářem na 20 let.... Takže tam ta svatba z 1768 trošku hapruje. Nebo bych mohl mít já mezeru v manželkách? Jmenovala se také Kateřina..., že by tedy ta Uhrová byla 4.manželkou? Nemám teď po ruce PK.

Kateřina Uhrová, byla dcerou Matěje Uhra (z jeho druhého manželství) a patrně pak tedy vnučkou Matěje Uhra a její matka byla Alžběta dcera Martina Dlouhého (svatba 1726). Odtud by tedy měl pramenit ten příbuzenský vztah (tj. společný pra je ten Vavřinec) popsaný v matrice, takže přeci jen to vypadá, že si vzala toho Matěje a byla jeho 4.ženou.... Já už nehledal úmrtí mezi 1765-1768, takže tam by měla být tedy ta Kateřina Došková (a jelikož byla narozená 1737, tak by tam měla být při úmrtí od 28 do 31 let...)?

Tahle svatba by mohla být pěkným důkazem vyvrácení dalších možností propletení jiných Uhrů (např. souběžně s tímto Matějem v Holubicích též myslivec Matěj Uher syn Jiřího Uhra).

[zburget]

Ideální by bylo, kdyby tu větu přeložil latiník. Zkuste dát prosbu o překlad do otázek a odpovědí.
Podle mě tam nic o žádné pouti není a pravděpodobnost, že ten zápis znamená návrat z pouti je asi stejná, jako že se vrátila z návštěvy své pratety z Dolních Rakous. Ale jakožto nelatiník se můžu šeredně plést.
S pomocí slovníku bych to taky pochopil tak, že se předchozí den vrátila z ciziny (z cizí země) a zemřela nezaopatřena. Nic víc tám nevidím. Proč byla v cizině se asi nedozvíme.
Já mám taky jednu svoji předkyni, která se narodila a zemřela na konicku (Drahanská vrchovina), ale nemanželskou dceru si "odskočila" porodit do Spišské Nové Vsi. Nemám tušení, co a proč tam dělala. Je sice pravda, že je to až v polovině 19. stol., ale i tak je to úctyhodný výkon - 350 km od domu, za sedmero horami, hluboko uprostřed sousední země. A předpokládám, že kdyby druhý den po návratu do své "domovské" farnosti zemřela, mohla by v matrice mít přesně stejný zápis, jako máte vy.

[JosefJ.]

a její matka byla Alžběta dcera Martina Dlouhého (svatba 1726).

4.8.1726 Uher Matěj, Holubice + Dlouhý Alžběta, Libčice, kniha C str. 28 https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8560/113 vlevo 4. zápis vidím:
4. Augusti .... copulatus honestus viduus Mathey Uher ex Holubitz, cum virgine Elisabetha Mathei Dlauhi filia
Vidím Matěje a ne Martina. Kde se lišíme?

Jinak u Dlouhých jsem se ztratil, který je který, a nemám přiřazeno téměř nic.
Jediné, co mám, je narození Maří Magdaleny Dlouhé 1.2.1771 v Holubicích, sňatek jejích rodičů 28.5.1768 v Minicích, narození její matky Kateřiny Uhrové 30.5.1734 v v Holubicích a sňatek jejích rodičů 4.8.1726 zapsaný v matrice v Minicích. Ostatní vypsané sňatky a narození nemám přiřazené, kdo ke komu patří, i když jsem soudil, že uvedené tři záznamy patří jedné rodině. Ozvu se Vám soukromou zprávou, uvítám jakékoli další informace.