Pomoc s rozřešením zápisu

[Pavel M.]

Dobrý den, potřeboval bych pomoct s přečtením zápisů:

http://gufinus.rajce.idnes.cz/Josef_Mik ... ruha_zena/

Jde o svatbu vdovce Josefa Mikela a Mrianny vdovy?? po?

Já tam vidím napsáno vdova. Ale už neumím přečíst po kom.

Trochu mě ale mate to, že v zápisech o narození jejich dětí je u všech uvedeno, že matka je Marianna dcera Jana Mizery z Újezda (Augezd) jestli čtu správně

namátkou třeba: http://www.actapublica.eu/matriky/brno/ ... strana=122 František, poslední zápis dole

stejně tak: http://www.actapublica.eu/matriky/brno/ ... strana=126 Václav, poslední zápis vlevo dole

Ale při sňatku toho Václava už tam zase Mariannu Mizerovou nevidím:
http://www.actapublica.eu/matriky/brno/ ... ?strana=46

Mohl by se prosím někdo zkušenější na toto podívat. Předpokládám, že ve všech případech se jedná o tu samou Marinna, druhou manželku Josefa Mikela. Děkuji.

[Věra Mátlová]

Myslím že je to tak jak se domníváte. Marianna byla vdova po Tomášovi Kudláčovi z Oujezda. U zápisu dětí z jejího následného sňatku s Mikelem byl důležitý její rodný původ (ne předchozí manžel), pro eventuální nutnost žádosti o dispens, kdyby pozdější manželé (manželky) těchto dětí byli pokrevně příbuzní. Obvykle se tedy píše "matka Mariana, rozená XY" nebo "Mariana dcera XY". Rodné příjmení matky občas chybí.
Zkuste tedy najít úmrtí Tomáše Kudláče v Újezdě, event. jeho sňatek s Marianou v odpovídajícím časovém odstupu.

[Pavel M.]

Našel jsem záznam o smrti Tomáše Kudláče v Oujezdě, v roce 1800. Záznam o jeho sňatku s Mariannou jsem v Oujezdě nenašel, byla odjinud (ale u narození dětí, které měla s Josefem, se píše, že je dcerou Jana Mizery z Oujezda)

Takže při sňatku s Josefem byla Marianna uváděna pod svým vdovským jménem - Kudláčová. Při narození jejich dětí pod svým dívčím jménem - Mizerová.

A teď mi prosím ještě pomozte s překladem záznamu o sňatku Václava (syna Josefa a Marianny):

http://www.actapublica.eu/matriky/brno/ ... ?strana=46

21.11.1836 Václav, Doubravy 16, čtvrtláník, svobodný syn Josefa Mikela čtvrtláníka odtud a Marianny rozené ???? z Oujezda

Anna, Doubravy 68, vdova po zemřelém Františku Zábojníkovi ??? odtud, dcera Jakuba Pančochy ??? odtud, a Marianny rozené??

Václav se narodil Josefu Mikelovi čtvrtláníkovi a Marianně dceři Jana Mizery sedláka z Oujezda 25.10.1812 v Doubravách 16
viz: http://www.actapublica.eu/matriky/brno/ ... strana=126

Roky narození a stáří při sňatku u Václava sedí, taktéž číslo popsiné při narození i sňatku, jenom si nejsem jistý, že v zápise o jeho svatbě je jako matka uváděná Marianna Kudláčová či Mizerová, což by danou věc dále velmi zkomplikovalo...

[Věra Mátlová]

U sňatku Václava je jeho matka Mariana psaná jako rozená Sczepanik.
Sňatek Tomáše Kudláče v Oujezdě je v indexu v roce 1794, matrika bohužel není online, a bez ní asi nezjistíte jestli si bral Marianu Mizerovou nebo Štěpaníkovou. Těch Štěpaníků (někde jsou psaní Stepanik a někde Sczepanik) je jak v Oujezdě tak v okolí víc, zrovna tak Mizerů...
Já mám podobný problém, v křestním zápisu jsou u matky dítěte zapsána jiná křestní jména jejích rodičů než o dvacet let později v zápisu u sňatku tohoto (dospělého) dítěte. Bohužel další pramen kde bych si mohla udělat jasno je nějaká vojenská matrika, kterou se mi zatím nepodařilo dohledat.

[Pavel M.]

Děkuji, a víte, že ten zápis o sňatku Tomáše Kudláče z roku 1794 jsem doma našel ce fotografiích v archivu viz.:

http://gufinus.rajce.idnes.cz/Josef_Mik ... 110789.jpg

Marianna je tam uvedená jako dcera Jana Mizery.

Omlouvám se za svou váhavost, ale doposud jsem se s takovým problémem nesetkal... Vzhledem k tomu, že je Marianna uvedena při sňatku s Tomášem Kudláčem jako Mizerová, s Josefem Mikelem jako Kudláčová (což je logické, jak jste napsala) a potom při narození jejich dětí s Josefem jako Mizerová (což zase řeší problém s dispenzemi, jak jste mi vysvětlila), tak předpokládám, že ta Štěpáníková je u sňatku Václava chybou v matrice a má tam být Mizerová případně Kudláčová?

Nevíc při sňatku s Tomášem Kudláčem v roce 1794 má Marianna 22 let a při sňatku s Josefem Mikelem v roce 1804 má 32 let, což tedy také sedí.

Mám proto celou věc považovat za vyřízenou s vysvětlením, že se jedná o chybu v zápise sňatku jejího syna Václava?

[Věra Mátlová]

Jediné co ještě můžete (máte-li přítup k matrice) zkusit prověřit a definitivně vyloučit v Oujezdě všechny Mariany Štěpaníkové které by mohly v tom období připadat v úvahu. A občas se stává, třeba i po dlouhé době, že se najde nějaká další informace která takové problémy pomůže definitivně vyřešit.