Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod jachbed » stř úno 19, 2014 21:43

Prosím o doplnění, jestli tam není něco zajímavého ? v dlouhém textu
rozluštím:
Ignatz Loyola Kohn se narodil 20 .9.1815 a byl pokřtěn jindy jak chápu než narozen 25.5. 1841, je to syn Izááka Kohna, to je vidět, ale ostatní je pro mě moc náročné, není tam něco zajímavého ? např. i o otci Izákovi ? ten asi je z Breslav Břeclavi ?
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=53
Děkuji
Naposledy upravil jachbed dne stř úno 19, 2014 21:53, celkově upraveno 1
jachbed
 
Příspěvky: 69
Registrován: úte led 21, 2014 18:37

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod Zora » stř úno 19, 2014 21:49

Myslím, že jste zapomněl vložit odkaz. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30851
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod jachbed » stř úno 19, 2014 21:53

opraveno, díky za upozornění
jachbed
 
Příspěvky: 69
Registrován: úte led 21, 2014 18:37

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod Zora » stř úno 19, 2014 22:12

S velkou pravděpodobností se jedná o přestup ke katolické víře, proto je tak velký odstup mezi narozením a křestem.

Pokřtěný dostal jméno Ignátz z Loyoly (svatý), a byl synem židovského familianta Isaka KOhna je zde uveden i původ - jestli to čtu správně.
Velmi pravděpodobně nesl do této doby jiné jméno (v židovských matrikách ho najdete při narození pod jiným jménem)
V textu je uvedeno i jméno matky, ale to počkejte, až přijdou odborníci, já bych Vás zmátla
Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30851
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod Karolina Vernerova » stř úno 19, 2014 22:32

tak nějak- špatně se to čte, ale pochopila jsem, že se jmenoval Isaias a skutečně se narodil 20.9.1815 a byl synem židovského familianta.....
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod Zora » stř úno 19, 2014 22:37

no, to samozřejmě přečetl i autor včetně data narození a data křtu, ale jde o to slovo, které je za Sohn des ..... Familiants Isaak Kohn. Vidíš tam něco jako Lundenburg? To by byla dnešní Břeclav. Pozor ale na obec Littenschitz, to je taky od L.
Proto jsem nechala správné přečtení na odbornících, nechci psát jen dohady, tím se jen matou tazatelé. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30851
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod Karolina Vernerova » stř úno 19, 2014 22:44

Já přečetla tohle, kolegům to poslouží jako stavební základ....
a Břeclav tam asi je- viz níže
Nach dem in der Pharre (fara?) zu Litentschitz durch ??? ??? ???
9 Monate gerostaner? Unterricht in der ???
katholischen Religions???(víra) ist? aus Sakrament? der ??: Tausla? unter
Bayleyung? des Nemens? (jméno) Ignatz von Lojola in der Pfarrbuch?
zu Litenschitz ??? ??? der Isaias Kohn, einen
zu Tlumatchou ??? Kreises won 20. Septembers 1815
gebohrene Sohn des Lundenburger jüdischen familianten
Isaak Kohn und seinen? ehegattin Anna gebohrene Baryer? den
T??? ??? ??? ??? ??? ???
dál už nevím a nejde mi to.

Za špatnou němčinu se omlouvám.
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod Zora » stř úno 19, 2014 22:47

ano, podstatné a určitě správné je, že byl synem břeclavského židovského familianta.

Zbytek bych raději nechala na Stankovi, který zrovna přišel, sice bych toho asi přečetla více, ale jak jsem psala, jen bych mátla tazatele nepřesnostmi. Z
Naposledy upravil Zora dne stř úno 19, 2014 22:56, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30851
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod Karolina Vernerova » stř úno 19, 2014 22:52

jasně- štukatér to dořeší :-) zedník má padla.
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod Zora » stř úno 19, 2014 22:56

Ještě že naši štukatéři umí i zedničinu :-))
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30851
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod jachbed » čtv úno 20, 2014 7:44

děkuji Vám, milé dámy :), to stačí takto, zajímavý je údaj familiant - http://cs.wikipedia.org/wiki/Familiants ... z%C3%A1kon je to bratr dědečka arcibiskupa Kohna http://cs.wikipedia.org/wiki/Theodor_Kohn
oni asi byli donuceni okolnostmi přestoupit na katolictví, aby získali lepší životní práva. viz familiant např.
jachbed
 
Příspěvky: 69
Registrován: úte led 21, 2014 18:37

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod jachbed » čtv úno 20, 2014 8:00

ještě by bylo zajímavé jaký je vztah Isaiáše a Izáka Kohna ?
jachbed
 
Příspěvky: 69
Registrován: úte led 21, 2014 18:37

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod Karolina Vernerova » čtv úno 20, 2014 8:14

Isaias byl synem Isaaca a Anny
Jinak zajímavé čtení o dědečkovi- napsané asi docela pravdivě- nepřikrášlené- i když věřím, že to bylo složitější :-)¨)
Familianty tady máme často- tohle je asi poprvé, co vidím zápis "konverze".... jaké okolnosti myslíte, že je k změně víry vedli?
TY Karolina
Uživatelský avatar
Karolina Vernerova
 
Příspěvky: 7387
Registrován: pát lis 02, 2012 21:47
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Katolíci: Praha, Prachaticko, Teplice ----> Mělník, Slaný, Turnovsko až k Ještědu, Příbramsko, Sedlčansko, Rudník
Židé: Tábor, Votice, Klatovy, Heřmanův Městec, u Pelhřimova, Praha, Příbramsko

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod Zora » čtv úno 20, 2014 8:55

http://hoffmannova.blog.idnes.cz/c/3926 ... iskup.html

vyjímám:
Z toho důvodu se zřejmě Kohnovi prarodiče nechali v roce 1826 pokřtít, a krátce poté uzavřeli křesťanský sňatek. Jejich syn Josef, Theodorův otec, byl po narození v roce 1824 obřezán a spolu s rodiči o dva roky později pokřtěn.
--------------

Snad by Váš František mohl být bratr Josefa, tedy strýc Theodora, František se narodil 1815, tedy devět let před Josefem. Pak by byla možná úvaha, že mladšího syna nechali pokřtít, staršího už nechali se samostatně rozhodnout, nebo měli představu, že Isias (František) jako židovský familiant nebude mít tolik problémů jako druhorozený Josef. Netuším ovšem, jak pohlížel familiantský řád na rodinu, které přestoupila ke katolictví, i když jeden syn zůstal u židovské víry. Je ale možné, že na 9 letého Isaiase pohlížela židovská obec jako na samostatně odpovědného, opět platí, neznám židovské obřady, ale matně mám v hlavě nějaké "osamostatnění" u synů.
Bohužel příjmení Kohn je mezi židovskými familianty velice rozšířené, já osobně bych se přikláněla k tomu, že jde o dvě rozdílné rodiny a pouze shodu jmen.

Navíc v první třetině 19. století se židé nesměli stěhovat, čili byste si musel objasnit rozdíly mezi místy narození.

Doporučovala bych kontaktovat autorku blogu, snad by mohla vědět neco o rodinných poměrech zmíněného biskupa.

Snad Františka vedl k přestupu na katolickou víru možná sňatek s katoličkou, věk by tomu mohl odpovídat. ale to jsou jen úvahy. Zora
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30851
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Ignatz Loyola Kohn Littenschnitz křest 1841

Příspěvekod jachbed » čtv úno 20, 2014 9:00

myslím, že útlak všobecně, v 18. a 19. století jich hodně konvertovalo, aby měli klid, zde o tom spekulují u arcibiskupa:
http://kehila-olomouc.cz/rs/2750/thdr-t ... mi-koreny/
jachbed
 
Příspěvky: 69
Registrován: úte led 21, 2014 18:37

Další

Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků