VYŘEŠENO Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Cyrda » úte zář 23, 2025 16:20

Dobrý den, prosím o kontrolu a doplnění textu poslední zápis vpravo dole

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00570.jp2

1786 Juni den 30tn diese.. 2 Wizenitz Jakob Kloda
Otec: Martin Kloda Bauer
Matka: Ursula Klodin sein Weib gebohren ....................

Proč je u matky příjmení Klodin?

Předem děkuji za odpověď.
Naposledy upravil Cyrda dne úte zář 23, 2025 19:25, celkově upraveno 2
Cyrda
 
Příspěvky: 85
Registrován: pát bře 16, 2018 10:58
Oblast pátrání: Moravské Budějovice a okolí

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Zora » úte zář 23, 2025 16:45

Příjmení v němčině se u žen doplňují o koncovku -in-
Nováková - Novákin
Bauerová - Bauerin...
Podobně jako vznikají příjmení, u nás pan Novák má manželku Novák-ovou,
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30902
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Cyrda » úte zář 23, 2025 16:47

Moc děkuji Zoro. Pořád se učím.
Cyrda
 
Příspěvky: 85
Registrován: pát bře 16, 2018 10:58
Oblast pátrání: Moravské Budějovice a okolí

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Zora » úte zář 23, 2025 16:51

Zkuste se někdy přečíst:

viewtopic.php?f=31&t=43561

Tahle část je o rodině, sepsány vychytávky, které nás napadly.
Ještě je tam díl I a III

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30902
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Cyrda » úte zář 23, 2025 17:05

To je skvělé, určitě toho využiji. Rád řeším všechny ty vazby. Pomáhá mi také moc umělá inteligence Gemini. Vysvětlila mi možné tvary příjmení tohoto rodu. Dnes Klouda, dříve Klauda a teď dokonce Kloda.
Cyrda
 
Příspěvky: 85
Registrován: pát bře 16, 2018 10:58
Oblast pátrání: Moravské Budějovice a okolí

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Zora » úte zář 23, 2025 17:20

ano, všeobecně platí, že v němčině je au, v češtině pak máme ou.
Takže Soukup se psal Saukup... Němčina ou nezná...
My na Moravě máme tendenci ou vynechávat používat jen o
tedy Klauda - Klouda - Kloda.

Někdy mně naučíte práci s uměl. inteligencí... My důchodci nemáme moc možností, jak přijít k něčemu novému...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30902
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Cyrda » úte zář 23, 2025 18:08

Je to Zoro velmi jednoduché. Na adrese https://gemini.google.com/ stačí jen dole do políčka "Zeptat se Gemini" napsat svůj dotaz. Např. "Chci se zeptat, jestli mohou být v matrice narození pro příjmení Klouda i zápisy Klauda a Kloda? A jestli se jedná o stejný rod." Na její odpověď můžete reagovat, případně doplnit dotaz. Odpověděla mi:
Ano, je velmi pravděpodobné, že se v matrice narození z daného období pro příjmení Klouda můžete setkat i se zápisy Klauda a Kloda. Ve všech případech se s největší pravděpodobností jedná o stejný rod.
Proč se vyskytují různé tvary příjmení?
Fonetický zápis: Matrikáři, často kněží, zapisovali jména a příjmení tak, jak je slyšeli. Vzhledem k místním dialektům a různým pravidlům výslovnosti mohlo docházet ke zkreslení. Například „ou“ se mohlo vyslovovat jako „au“ nebo „o“.
Pravopisná variabilita: V 18. a 19. století nebyla pravidla českého pravopisu tak ustálená jako dnes. Často se psalo foneticky nebo pod vlivem německého pravopisu. Místo „ou“ se mohlo psát „au“ (např. v němčině), což vedlo k variantě Klauda.
Zjednodušování a zkracování: Variantou Kloda mohlo dojít k vypuštění hlásky „u“ pro zjednodušení.
Vliv jazyka: Příjmení Klouda má slovanský původ a souvisí s pojmem „kloda“ (kláda, špalek) nebo „klouda“ (neohrabaný, nešikovný člověk). .
Stejný rod: Pokud se tyto varianty vyskytují ve stejné obci a v podobném časovém období, je téměř jisté, že se jedná o tentýž rod. Změna pravopisu byla obvykle způsobena matrikářem, nikoli změnou příjmení ze strany rodiny.
Jak si ověřit, že jde o stejný rod?
Pro potvrzení, že jde o stejný rod, byste měl:
Sledovat rodinu v matrikách: Pokuste se najít záznamy o sňatcích a úmrtích. Často se stávalo, že otec byl zapsán jako Klouda, ale jeho syn se v jiné matrice objevil jako Klauda. Sledování rodiny skrz matriky je v tomto případě klíčové.
Porovnat čísla domů: Pokud se u těchto jmen objevují stejná čísla popisná, je to silný důkaz, že se jedná o jednu a tutéž rodinu.
Prozkoumat farní záznamy: Pokud jsou k dispozici, mohou obsahovat poznámky o rodině, které potvrdí, že se jedná o přepis jedné a téže rodiny s různým pravopisem.
Různé pravopisné varianty u jednoho příjmení jsou pro genealogy naprosto běžnou záležitostí a je třeba s nimi při bádání počítat.
Cyrda
 
Příspěvky: 85
Registrován: pát bře 16, 2018 10:58
Oblast pátrání: Moravské Budějovice a okolí

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Cyrda » úte zář 23, 2025 18:10

Ještě poprosím o doplnění rodného příjmení Uršuly z původního dotazu.
Cyrda
 
Příspěvky: 85
Registrován: pát bře 16, 2018 10:58
Oblast pátrání: Moravské Budějovice a okolí

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Zora » úte zář 23, 2025 18:13

Pazuschkin
řekla bych, že česky Pazoušek
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30902
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Cyrda » úte zář 23, 2025 18:35

Tak to už je všechno. Děkuji za všechno.

Jen ještě odpověď umělé inteligence:
Příjmení Pazuschkin je ruské a jeho přímý český ekvivalent neexistuje, protože se jedná o příjmení, ne o obecné slovo. Pokud by se ale přepisovalo do češtiny, nejspíše by se psalo jako Pazuškin. To je nejpřesnější fonetický přepis ruského originálu.
Pokud byste hledal možný historický český ekvivalent v matrikách, to je složitější. Můžeme se podívat na původ příjmení. Příjmení Pazuschkin je odvozeno od ruského slova "пазуха" (pazucha), což znamená "podpaží" nebo "náprsní kapsa/vnitřní záhyb oděvu". Příjmení mohlo vzniknout jako přezdívka pro někoho, kdo měl nápadnou náprsní kapsu, nebo kdo si tam něco schovával.
V matrikách se s tímto příjmením pravděpodobně nesetkáte. Pokud by se do českého prostředí dostal Rus s tímto příjmením, mohl by být zapsán foneticky jako:
Pazuškin (přepis s háčkem)
Pazuška (jednodušší, zkrácená varianta)
Pažuška (při odlišné výslovnosti)
Doporučuji používat formu Pazuškin, protože je nejvěrnější původnímu tvaru a je i gramaticky správná.
Cyrda
 
Příspěvky: 85
Registrován: pát bře 16, 2018 10:58
Oblast pátrání: Moravské Budějovice a okolí

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Mistr Jan » úte zář 23, 2025 18:44

Předem – s tou umělou inteligencí velmi opatrně. Není úplně moudré se jí v některých genealogických otázkách řídit. Zatímco něco vám popíše relativně přesně (např. odpověď na Klauda/Kloda), jinde střílí od boku. Na to, co vám píše o ruském původu slova "Pazuškin" vůbec nehleďte a neřiďte se doporučením na konci. Ona totiž opomněla říct, že -in je v německých textech běžně používaná přípona pro příjmení žen, stejně jako u nás -ová.
Nepopírám, že může být AI fajn pro chytání inspirace nebo nových nápadů (a to i v genealogii), ale na faktické otázky nelze očekávat vždy zcela přesnou odpověď.

A pak druhá věc, v tom příjmení je bohužel překlep – stojí tam "Papuschkin", čili je to hezké příjmení Papoušek, zde v matrikách nářečně Papušek :-)

J.
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 3336
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.com/site-OYYV77D ... QLZWJBILY/

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Zora » úte zář 23, 2025 18:50

Tomuhle ani za mák nevěřím... sorry.

Umělá inteligence vede třeba v jiných oblastech, ale v tomhle se mýlí... Jak vidí koncovku -in, přiřadí to k ruskému příjmení...

V matrikách u ženského příjmení , jak narazíte na koncovku -in, vždy jde o odlišení mužského tvaru příjmení a ženského tvaru.
Snad může být zápis Pazoušek, Pazošek, Pazušek samozřejmě ale i Pazouška... ¨

Pazoch, Pazoušek jsou pojmenování částí rostlin, např. chmele, stroužku česneku a další... viz net. Z

a navíc, nikdy nevěřte ve čtení ani mně :-)
Snad tedy Al neřekne, že Papuškin je také ruského původu :-)

edit
Omlouvám se, vmísila jsem se do čtení jen proto, že to zůstalo nezodpovězené...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30902
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Cyrda » úte zář 23, 2025 19:19

Samozřejmě tu AI beru vždy s rezervou a už jsem ji už několikrát opravoval.
Mám ještě několik záznamů sourozenců a podle mě je tam opravdu spíš "Papuschkin"
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00650.jp2
Cyrda
 
Příspěvky: 85
Registrován: pát bře 16, 2018 10:58
Oblast pátrání: Moravské Budějovice a okolí

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Zora » úte zář 23, 2025 19:20

Je to Papoušková, kolega Mistr Jan se nikdy nemýlí...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 30902
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Matrika narození 1786 Vícenice němčina

Příspěvekod Cyrda » úte zář 23, 2025 19:24

Děkuji a uzavírám.
Cyrda
 
Příspěvky: 85
Registrován: pát bře 16, 2018 10:58
Oblast pátrání: Moravské Budějovice a okolí

Další

Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 11 návštevníků