VYŘEŠENO - Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO - Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod zburget » ned bře 15, 2026 20:35

Narazil jsem na poznámku, které nerozumím (já a latina - znáte to), není čitelná úplně přímočaře. Proto bych chtěl poprosit zdejší latiníky o opravu / doplnění a následně o pomoc s překladem, pokud to translator nedá. Vypadá to jako přípis ke křtu z roku 1666, ale zatím netuším, jestli, případně jak to s ním souvisí.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00370.jp2

druhá polovina pravé stránky, text začíná na lince na levé stránce:

Hic factus est Ecclesiasticus et Obiit Parochus Zwolensis Seu Schmolensis Anno 1716 Die [---] In Vivis Posuit 200 f. pro fundatione ex Censu 200 f. Capitalis, leguntur 5 Sacrificia Missa, 1 f. Obvenit Ecclesiæ. Ex Censu 100 f. Capitalis quem percipit Ludirector insto???t 6 Pueri vel puellæ Si qui Sunt ex ejus familia, sin minus 6 pueri Nezamislicenses quos denominat Loci Parochus. Habint alios duos Fraters, Mathiam et Bartholomæum pariter Ecclesiasticos, Mathias Capellanus emeritus apud præfatum D.[?] Martinum, obiit, alter Bartholomæus post P???? defunctus est. Pater Georgius hic in Ecclesia Sub Caxo[?] qui???t Mater Barbara, ex Ultima Voluntate B???ix Ecclesiæ in Coemiterio.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 170
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod Mistr Jan » ned bře 15, 2026 21:48

Hic factus est Ecclesiasticus et Obiit Parochus Zwolensis Seu Schmolensis Anno 1716 Die [---] In Vivis Posuit 200 f. pro fundatione ex Censu 100 f. Capitalis, leguntur 5 Sacrificia Missa, 1 f. Obvenit Ecclesiæ. Ex Censu 100 f. Capitalis quem percipit Ludirector instruxerit 6 Pueri vel puellæ Si qui Sunt ex ejus familia, sin minus 6 pueri Nezamislicenses quos denominat Loci Parochus. Habuit alios duos Fraters, Mathiam et Bartholomæum pariter Ecclesiasticos, Mathias Capellanus emeritus apud præfatum D. Martinum, obiit, alter Bartholomæus post Primitial? defunctus est. Pater Georgius hic in Ecclesia Sub saxo qui???t Mater Barbara, ex Ultima Voluntate Benefactrix Eccl[es]iæ in Coemiterio.

Tento se stal duchovním a zemřel jako farář zvolenský (čili šmolenský) roku 1716 dne [---]. Za života odkázal 200 zlatých fundaci, z tohoto obnosu bylo 100 zl., z nichž bylo zaplaceno 5 obětních mší, 1 zl. obdržel kostel. Obnos (zbylých) 100 zl. přebral učitel na poskytnutí 6 chlapcům či dívkám, pokud jsou z jeho rodiny, pokud ne, tak 6 nezamyslických chlapcům, které určí místní farář. Měl dva další bratry, Matěje a Bartoloměje, také duchovní, Matěj (byl) vysloužilý kaplan u zmíněného pana Martina, (již) zemřel, druhý Bartoloměj zemřel po ---. Tento otec Jiří spočívá v kostele pod (náhrobním) kamenem, matka Barbora, (skrze) poslední vůli dobrodinka kostela, na hřbitově.

Bohužel nedovedu přeložit to, co se mi jeví jako "primitial" - podle slovníku se slovem primitia označují první plody, tak snad někdy na jaře?
Také si nedovedu poradit s tím slovesem u otce, ale myslím, že kontextově to musí být něco jako leží, spočívá.

J.
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 27
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.com/site-OYYV77D ... QLZWJBILY/

Re: Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod zburget » ned bře 15, 2026 22:57

Nemohlo by tam být …Sub Saxo quiescit ?
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 170
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod Mistr Jan » ned bře 15, 2026 23:04

To bude ono, díky, přísahal bych, že něco takového jsem na Wiktionary hledal. :-D
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 27
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.com/site-OYYV77D ... QLZWJBILY/

Re: Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod zburget » pon bře 16, 2026 8:02

Takže teď ještě kdy že to zemřel ten Bartoloměj.
Nemůže to znamenat, že zemřel po primici? Primice je první, slavnostní mše, kterou kněz slouží po svém vysvěcení. Byl by to trochu smutný osid kněze, ale stát by se to samozřejmě mohlo.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 170
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod Mistr Jan » pon bře 16, 2026 11:28

Může být, tento pojem jsem neznal, ale patrně vychází právě ze slova primitia, které jsem zmínil. Dává to určitě větší smysl. Gramaticky správně by tam mělo stát "post primitiam", tak dejme tomu...
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 27
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.com/site-OYYV77D ... QLZWJBILY/

Re: Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod zburget » pon bře 16, 2026 11:33

On je ten konec už celkem odfláknutý a nahrabaný. Takže těžko říct, jakou to slovo má (mít) koncovku. Vzhledem k tomu, jak je to závěrečné (domělé) 'L' protažené dolů, tak to taky mohlo být 's' - viz Mathias o dva řádky výš, ale 's' tam asi smysl nemá. Taky to může být značka pro zkratku (ale tam už asi není moc co zkracovat). Koncovka -am je tady psaná celkem dost specificky, ale možná to už jen písař prostě odflákl.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 170
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod Mistr Jan » pon bře 16, 2026 11:45

Post primitias by značilo množné číslo - po primicích. No, nevím, jestli se to dalo použít v množném čísle, člověk asi nemohl mít svou první mši dvakrát. :-)
Uživatelský avatar
Mistr Jan
 
Příspěvky: 27
Registrován: čtv srp 27, 2020 9:36
Bydliště: Kladensko
Oblast pátrání: okresy Kladno, Rakovník, Beroun, Kutná Hora, Opava, Tábor, Písek, ale i jiné
Rodokmen online: https://www.myheritage.com/site-OYYV77D ... QLZWJBILY/

Re: Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod zburget » pon bře 16, 2026 14:47

Zkusil jsem si o tom "pokecat" s ChatGPT. Jak dalece se tomu dá věřit nevím, proto to radši ještě zkusím skonzultovat zde. ChatGPT tvrdí, že latina nemá pro české slovo "primice" jednotný výraz, ale ještě než jsem mu napsal text z té poznámky, jedna z variant, kterou navrhl, byla primitiæ = prvotiny. Když jsem pak napsal větu z poznámky: "… alter Bartholomæus post Primitia. [zřejmě zkratka] defunctus est.", dostal jsem odpověď, že by tam měl být tvar "primitias" - tedy akuzativ plurálu od slova primitæ.
Primitias tem opravdu může být přímo napsáno.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 170
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod zburget » pon bře 16, 2026 14:54

Primice je obecně velice slavnostní mše, kterou novokněz slouží ve svém rodišti. Je to něco na úrovni svatby "normálního smrtelníka" - kněžské svěcení se může chápat jako "sňatek s církví". Tak, jako jsou snoubenci sňatkem nerozlučně spojeni mezi sebou, tak je kněz po svěcení nerozlučně spojen s církví. Primice je ale slavnost pro celou farnost, ze které kněz pochází. Ona ta primice ve skutečnosti není úplně první mší, kterou ten kněz slouží, protože po vysvěcení má každý kněz povinnost sloužit mši každý den (byť by to bylo třeba jen v soukromí).
Nevím ale, jak je v latině chápán pojem primitiæ, jestli se tím myslela jen ta jedna první slavnostní mše a nebo jestli tím byly myšleny obecně první mše, které novokněz sloužil. Pak by jich mohlo být víc. Novokněz uděluje lidem tzv. novokněžské poženhání (většinou na konci mše). Takže slovem primitiæ možná (spekuluju) mohly být označovány všechny mše, kde to novokněžské požehnání uděloval.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 170
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod Zora » pon bře 16, 2026 20:56

Zbyňku,
https://www.google.com/search?q=primice ... e&ie=UTF-8

Primitiae (podstatné jméno, pomnožné): Prvoplodiny, první plody, v přeneseném smyslu první mše.

Je to sice od AI, ale v tomhle bych ivěřila.
Ona ta vysvětlení, co je to vlastně primice (z hlediska onoho kněze) se dost liší. Většinou se uvádějí mše, které on slouží hned po vysvěcení, ale pro věřící je primicí právě ta první v jejich farnosti... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22649
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod zburget » pon bře 16, 2026 21:59

Soper, takže to můžeme uzavřít.
Každopádně zajímavý příběh z matriky. Netýká se sice mě osobně, ale obce, kde žiju. Taky je tady vidět, jak je dobré nehledět jen na jména a seznamy záznamů, ale jak se v matrikách občas skrývají střípky z životních příběhů lidí.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 170
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: VYŘEŠENO - Pozn. v matrice, Nezamyslice, 1716 latina

Příspěvekod Zora » úte bře 17, 2026 9:39

tady je jeden příběh, který mě tehdy i dnes fascinoval. Samozřejmě se vše točí kolem kostela, ten byl v obcích středobodem dění. Nejde vůbec o faráře, inu, u farářů se dozvíme, jak se jmenovali, něco velmi málo o jejich životě duchovním, soukromém skoro nic. Jedině, pokud se věnovali nějaké další činnosti, pak se stopy dají nalézt. Vše komplikuje fakt, že katoličtí kněží logicky nemají potomky.
Ale kostel, ten v sobě nese spoustu příběhů, zážitků, trpkých konců člověka a radosti z narození... V neposední řadě bývají uvedeni i muži, kteří kostel v průběhu času opravovali, zvelebovali...

Tady je nitka, která vede k významnému hudebnímu rodu Dusíků a dalším osobám, jejichž rody byly ve spojení s hudbou...
viewtopic.php?f=14&t=4469&p=20211&hilit=dussek+z+kaln%C3%A9#p20211

--------
Jinak novokněžské požehnání v sobě skrývá odpustky, to zas až tak racionální není..., ale onen novokněz za to nemůže, to kdysi dávno jeden papež...
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22649
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků