malopolské a slezské vojvodství

Když hledáme na základě místa. Nebo chceme nějaké informace od někoho, kdo to má blíž.

malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod lachmanovaj@seznam.cz » čtv črc 04, 2019 13:53

Dobrý den,v rodném listu mého příbuzného je místo narození Čámovo-Polsko,rok 1919.Ať hledám,jak hledám,nemůžu najít.Nevíte náhodou někdo,co by to mohlo být za město nebo obec a případně,kde v polských matrikách bych to mohla najít?A ještě malopolské vojvodství,obec Polany,okres Sucha/Beskidzka/.Moc děkuju.
lachmanovaj@seznam.cz
 
Příspěvky: 9
Registrován: stř čer 06, 2012 9:53

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod Zora » čtv črc 04, 2019 15:14

Čtěte řádně pravidla v jednotlivých sekcích. Podle obsahu svého dotazu pak zvolte tu správnou sekci.
Když se ptáte na místopis, asi to nemá nic společného se sekcí Vítejte.
jen jste si zjednodušila práci a vložila do první sekce, která byla po ruce.
Příště zařazujte své dotazy správně.

Přesunuto do sekce místopis,
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 17675
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod Monika » čtv črc 04, 2019 16:50

Vezmu to od konce. Vámi hledané Polany by měly být tyto: https://mapy.cz/zakladni?x=19.6434560&y ... &id=787351 Zde jejich kratičký popis na wikipedii: https://pl.wikipedia.org/wiki/Polany_(powiat_suski)

"Čámovo-Polsko,rok 1919" je v podstatě neurčitelné bez bližšího určení, protože standardní přepis do polštiny jako "Czamowo" neposkytuje žádný výsledek a nefunguje ani hledání podle základu "Czam-" a přidání různých možných koncovek. Název obce (nebo části obce) tedy buď bude hodně zkomolený nebo se obec (část obce) nevyskytovala v roce 1919 na území Polska.

Vyzkoušela jsem i podobně znějící slova. Z nich se objevilo pouze Cimowo (čte se Čimovo), což je obec hluboko v Polsku: https://mapy.cz/zakladni?x=21.7268805&y ... &id=469327 ve vojvodství warmińsko-mazurském. Zde krátce na wiki: https://pl.wikipedia.org/wiki/Cimowo
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3319
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod zburget » čtv črc 04, 2019 18:57

Já ještě přidám jednu variantu - a to, že Čámovo - Polsko je špatně přečtená nebo špatně interpretovaná část záznamu. Dobré by bylo vložit sem odkaz na sken toho záznamu, abychom se mohli kouknout, jestli z toho nevyčtemě něco víc.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 3401
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod lachmanovaj@seznam.cz » pát črc 05, 2019 12:38

Dorbý den,to jediné,co mám,je Čámovo,které zapsala matrikářka jako místo narození otce novorozence.Psala to v roce 1957 v K.Varech.Jediné podobné,co jsem našla je Czamosz-Slezské vojvodství.Ale nenašla jsem ani matriky z téhle oblasti.Nenašla jsem ani matriky Polany v malopolském vojvodsví, kde se narodila v roce 1898 další prababička.Moc děkuji za snahu pomoct mi.
lachmanovaj@seznam.cz
 
Příspěvky: 9
Registrován: stř čer 06, 2012 9:53

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod Zora » pát črc 05, 2019 13:10

lachmanovaj@seznam.cz píše:Dorbý den,to jediné,co mám,je Čámovo,které zapsala matrikářka jako místo narození otce novorozence.Psala to v roce 1957 v K.Varech.Jediné podobné,co jsem našla je Czamosz-Slezské vojvodství.Ale nenašla jsem ani matriky z téhle oblasti.Nenašla jsem ani matriky Polany v malopolském vojvodsví, kde se narodila v roce 1898 další prababička.Moc děkuji za snahu pomoct mi.


rozumím dobře? V roce 1957 se narodilo dítě, jehož otec se narodil v Polsku, v obci Čámovo?
Předpokládám, že rodiče byli manželé, kde se konala svatba? Matka dítěte by měla mít oddací list.

Pokud nebyli manželé a otec byl v matrice napsaný, muselo přecházet nějaké (i soudní) řízení o uznání otcovství , možná by pomohlo pátrat i tímto směrem.

Pokud tento muž žil po narození svého dítěte v Česku (Československu) velice pravděpodobně dostal "český" rodný list , tedy zvláštní matrika si ponechala jeho originál rodný list a vydala mu český formulář s potřebnými údaji.

Zvláštní matrika je v Brně.

Ještě poznámka - v roce 1957 se zapsalo Čámovo, jako obec v Polsku.
Z vlastní zkušenosti vím, že se místo narození zapisuje jako příslušné k nějakému státu , ale ke státu existujícímu v době vydání dokladu.
Takže např, ten, kdo se narodil v roce 1920 v Československu na v části Podkarpatská Rus, měl později doklad vydaný s místem narození v SSSR.
U Polska se hranice opravdu ve 20. století hodně měnily, je možné, že mohlo dojít ke zkreslení názvu i tím způsobem.
Pomohl by tedy i údaj nejen o roku narození otce, určitě bude u novorozence také zapsaný.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 17675
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod zburget » pát črc 05, 2019 13:23

1957 není zase tak dávno - z té doby musí být ještě poměrně dost papírvých dokladů. Máte rodný list? Máte oddací list rodičů dítěte? Máte oddací list toho "dítěte" nar. v r. 1957?

Pokuste se dostat k matrice narozených - v matrice bude (mělo/mohlo by být) víc údajů, než v rodném listu. Zkuste se dostat k oddací matrice rodičů dítěte, bude tam víc údajů, než je v oddacím listu. Kde měli rodiče dítěte svatbu si bude dnes určitě někdo ještě pamatovat. Tu informaci Čámovo - Polsko máte z jakého zdroje? Jen vám ji někdo řekl/napsal e-mailem nebo máte nějaký dokument, kde je to napsáno? Pokud máte dokument, dejte sem jeho sken (a pokud jsou tam údaje žijící osoby, tak je znečitelněte (rozostřit, začernit třeba jméno a/nebo přesné datum narození).

Pomůžeme rádi, ale z informací, které jste nám poskytla e toho zatím moc konkrétního radit nedá - jen takové ty všeobecné rady, které tady píšeme.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 3401
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod lachmanovaj@seznam.cz » pát črc 05, 2019 14:15

Tak já shrnu,co mám-v roce 1957 se narodil chlapec v K. Varech a v rodném listu je uveden otec nar.1919,Čámovo,Polsko.Z dokumentů mám jen ten rodný list,kde jsou i jména prarodičů novorozence a pak mám ještě kopii cestovního pasu těch prarodičů z roku 1925 vydaný zastupitelstvím Československa v Charkově.Nic jiného namám.a není už,koho se zeptat.Ale určitě zkusím matriku,kde se možná brali chlapcovi rodiče.Moc děkuju za váš čas.
lachmanovaj@seznam.cz
 
Příspěvky: 9
Registrován: stř čer 06, 2012 9:53

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod zburget » pát črc 05, 2019 14:52

Já osobně bych začal tím, co znáte určitě - tedy záznamem narození v matrice v K. Varech. Pokud tam nemůžete zajít osobně, zkuste je požádat, jestli by vám neposlali fotokopii toho záznamu. Jeslti nebudou ochotní poslat fotokopii, pak můžete požádat o výpis z matriky. Nebude tam sice úplně všechno, ale mohlo (mělo) by tam toho být víc, než je v rodném listu. Některé drobnosti (bohužel podstatné) tam ale můžou chybět. Tohle je pro vás určitě nejsnadněj dostupný a známý zdroj. Tam se můžete dozvědět i podrobnosti nejen o původu rodičů, ale i o jejich svatbě. No a svatba je pak druhá událost, kterou je potřeba zmapovat a prozkoumat.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 3401
Registrován: pon dub 30, 2018 18:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod Monika » pát črc 05, 2019 16:40

Pokud jde o matriky z Polany církve římskokatolické, pak bych myslela, že by mohli patřit pod farnost (parafia) Sucha Beskidzka, která spadá pod Krakovskou arcidiecezi (Archidiecezja Krakowska), která má vlastní archiv s matrikami: https://archiwum.diecezja.pl/kopie-ksiag-metrykalnych/ Podle toho, co píšou na stránkách, mají matriky obecně do roku 1889. Bohužel nedělají genealogické rešerše, musí se tam osobně.
V posledním odstavci na té stránce jsou i odkazy na "do Archiwum Narodowego w Krakowie oraz Archiwum Urzędu Stanu Cywilnego" (Národní archiv v Krakově a Archiv civilního matričního úřadu).

Seznam matrik, které mají v arcidiecézním archivu je zde (PDF): https://archiwum.diecezja.pl/wp-content ... tualny.pdf Hledejte SUCHA.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3319
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod Monika » pát črc 05, 2019 17:02

lachmanovaj@seznam.cz píše:Tak já shrnu,co mám-v roce 1957 se narodil chlapec v K. Varech a v rodném listu je uveden otec nar.1919,Čámovo,Polsko.Z dokumentů mám jen ten rodný list,kde jsou i jména prarodičů novorozence a pak mám ještě kopii cestovního pasu těch prarodičů z roku 1925 vydaný zastupitelstvím Československa v Charkově.Nic jiného namám.a není už,koho se zeptat.Ale určitě zkusím matriku,kde se možná brali chlapcovi rodiče.Moc děkuju za váš čas.

Je pravda, že Polské území se po válce měnilo, ale Charkov nikdy nebyl na území Polska. I v době, kdy na polském území rakouského záboru existovala "Halič" (v uvozovkách, protože jde o zkrácený název státního útvaru s dlouhatánským názvem - viz můj blog), Patřil Charkov carskému Rusku.

Po II. světové válce vítězné mocnosti posunuly území Polska na západ - velkou část východních území včetně části Haliče předaly Sovětskému svazu a obyvatelé se "dobrovolně" museli přesunout* na nová území na západě, které mocnosti sebraly Německu a daly je Polsku.

* Někteří obyvatelé byli sovětské moci tak nepohodlní, že byli popraveni, jiní to na nová západní území Polska museli vzít přes sibiřské lágry (pokud v nich nezemřeli). Nicméně Charkov je od Sibiře dost daleko. Faktem ale je, že v roce 1926 se v Charkově hlásilo k polské národnosti asi 5500 osob.

Čili když to shrnu... Bylo-li v roce 1957 napsáno jako místo narození "Čámovo, Polsko", pak to muselo být v podstatě někde na území dnešního Polska (ony se po roce 1957 už hranice nijak výrazně neměnily, jen drobně).

Ještě mě napadá, že teoreticky, pokud zastupitelský úřad Československa vydal roku 1925 nějaký pas, pak jistě na základě nějakých dokumentů a jistě k tomu založil nějakou agendu, čili spis. Nevím, zda a jaké skartační předpisy pro takové spisy platily a platí, ale pokud se něco zachovalo, pak asi v archivu Ministerstva zahraničí: https://www.mzv.cz/jnp/cz/o_ministerstv ... index.html
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3319
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod Zora » pát črc 05, 2019 17:10

Tak já shrnu,co mám-v roce 1957 se narodil chlapec v K. Varech a v rodném listu je uveden otec nar.1919,Čámovo,Polsko.Z dokumentů mám jen ten rodný list,kde jsou i jména prarodičů novorozence a pak mám ještě kopii cestovního pasu těch prarodičů z roku 1925 vydaný zastupitelstvím Československa v Charkově.Nic jiného namám.a není už,koho se zeptat.Ale určitě zkusím matriku,kde se možná brali chlapcovi rodiče.Moc děkuju za váš čas.

Dítě se narodilo do manželství, nebo šlo o dítě , ke kterému se otec přihlásil? Znáte osudy toho otce?
Pokud žil na československém území v roce 1957 a později, pak doporučuji obrátit se na zmiňovanou zvláštní matriku.

Víte důvod, proč se prarodiče zdržovali v Rusku? Byli čsl státní příslušníci?
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 17675
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod Monika » pát črc 05, 2019 17:11

lachmanovaj@seznam.cz píše:Czamosz-Slezské vojvodství

Můžete uvést odkaz, kde jste to našla. Děkuji. Já totiž našla jediný Czamosz ve Sezském vojvodství, a to potůček v Syptowie: https://mapy.cz/zakladni?x=19.2087378&y ... d=95682673
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3319
Registrován: úte lis 18, 2014 2:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: malopolské a slezské vojvodství

Příspěvekod Zora » pát črc 05, 2019 17:14

K tomu Charkovu, čsl. zastupitelství určitě nebyla v této oblasti nijak hustě zastoupena, tak o pas mohli prarodiče požádat odkudkoliv z dané oblasti...
Z
edit k Charkovu
https://www.mzv.cz/kiev/cz/vzajemne_vzt ... ensku.html
V tehdejším hlavním městě formálně nezávislé Ukrajinské sovětské socialistické republiky Charkově působila na základě vzájemné dohody od srpna 1921 Československá obchodní mise pro Ukrajinu vedená pozdějším významným diplomatem Josefem Girsou (na ulici Puškina 44). Po podepsání Prozatímní smlouvy mezi ČSR a USSR dne 6. června 1922 bylo místo dosavadní mise zřízeno Zastupitelství ČSR v Charkově s konzulární odbočkou v Kyjevě, která sídlila na ulici Chreščatyk č. 22 (ve dvoře ve 4. patře). Po vzniku Sovětského svazu bylo rok nato (k 1.říjnu 1923) Zastupitelství ČSR v Charkově přeměněno na odbočku Zastupitelství ČSR v Moskvě a v únoru 1927 nakonec zcela zrušeno. Odbočka zastupitelství v Kyjevě byla na nátlak sovětské vlády zrušena již v únoru 1924. Po navázání diplomatických styků mezi ČSR a SSSR v červnu 1934 byl rozhodnutím československé vlády z dubna 1935 zřízen generální konzulát v Kyjevě (zpočátku sídlil v hotelu Continental na ul. Karla Marxe 5 – dnešní ul. architekta Horoděckovo, později ve Vorošilově ul. 30B – dnešní ul. Jaroslaviv val). Činnost zahájil v červnu 1936, avšak v dubnu 1938 byl zrušen. Ve Lvově, který byl tehdy součástí Polska, působil od prosince 1921 konzulát (zprvu na ul. 3 maja 2, od roku 1929 v ulici Kornela Ujejskiego 4). Dne 20. března 1939 jej tehdejší konzul dr. Karel Macháček odevzdal do německé úřední moci.

Takže z místa vydání pasu nelze nic objektivně poznat. Byl vydán v hlavním městě, kde jako v jediném městě sídlilo čsl zastupitelství.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 17675
Registrován: čtv kvě 31, 2012 15:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na Místopis

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků