Prosba

Hledáte pomoc při pátrání třeba ve vzdáleném archivu? Potřebujete zjistit nějakou lokální informaci? Nevíte si rady se svým genealogickým projektem? Toto je sekce pro vás!
Pravidla fóra
1. PŘEDMĚT ZPRÁVY. Prosím, snažte se uvést předmět zprávy stručně a co nejvýstižněji
2. VYŘEŠENO. Po vyřešení doplňte velkými písmeny do začátku nadpisu v prvním příspěvku VYŘEŠENO (nepřepisujte svůj předmět). Postup je popsán níže v oznámení.

Re: Prosba

Příspěvekod JHS » ned zář 27, 2026 9:52

1. Řeporyje při sepsání Berní ruly náleželi ke statku Hlubočepy, který patřil hraběti Václavu Michnovi z Vacínova. A tento statek NEBYL součástí Podbrdského kraje !! Později byl část statku prodána Koleji S.J. u sv. Klimenta nba Starém městě Pražském a přivtěleny do statku Tuchoměřice.
2. Hlubočepy ani Tuchoměřice byly správně v kraji Slánském a pro ten se Berní rula jako celek nedochovala.
3.Matriky pro farnost Ořech začínají zápisy cca 1661(1665). Ale ojedinělé zápisy pro tuto oblast se objevují v prážském kostele sv. Mikuláše na dnešní Malé Straně
4. Roku 1668 (8.září) se v kostele sv.Mikuláše objevuje zápis pro Šimona Podzemského z Hlubočep (prokazatelně žil později v Řeporyjích, kde držel i statek) s Dorotou, vdovou po Adamovi Šimáčkovi, oba poddaní p.hraběte z Vacínova.
https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... 04#scan304
5. BR se sice nedochovala jako celek, ale na základě dochovaných archiválií se dá zrekonstruovat. V dochovaných částích BR se zápisy Řeporyje nebo Hlubočepý se ale nenachází žádné příjmení Šimáček nebo Podzemský.

Je jen na vás jestli Adama vezmete jako svého předka, pouze na základě svatebního zápisu a faktu, že Šimon Podzemský držel v Řeporyjích statek. Šimon zemřel asi roku 1672 a statek přešel na jeho syna Havla (*cca1644). Pavel Šimáček zemřel roku 1703 s udaným věkem 52let, takže logiku dvou manželek pro Šimona P., s tím, že ta druhá měla min. jedno dítě s předchozího vztahu s Adameme Š. to má. Zároveň je potřeba říct že Pavlův syn Matěj si vzal za manželku Ludmilu Černohlávkovou. A její teta, Kateřina Kotmelová, si vzala za manžela Havla Podzemského.
JHS
 
Příspěvky: 0
Registrován: čtv úno 25, 2021 15:49

Re: Prosba

Příspěvekod simi » ned říj 25, 2026 1:01

Odpověď pro JHS
Měl jsem nyní v říjnu dost jiné práce, takže se k této odpovědi dostávám až nyní.
Je toho dost, co vidím poprvé: o Adamovi jsem nikdy dosud neslyšel. Ale Řeporyje nebyly zase tehdy tak veliké, aby se to nějak nedalo zvládnout? Doufám.
Vrhnu se na to bohužel až v prosinci, do té doby mám prioritnější povinnosti.
Takže přes BR cesta asi nepovede?
V každém případě moc děkuji. Je vidět, že jsem stále na začátku. Sice již vím, že se Šimáčkové vyskytovali zejména v Řeporyjích a okolí, ale o Podzemském čtu poprvé.
Mám co dělat! Snad se díky těmto konzultacím dostanu zase o kousek hloub?
SIMI
simi
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte led 06, 2026 18:49
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha + okolí, Řeporyje, Jinonice, Hostivice, Butovice, Zmrzlík, Břve, Malá ohrada
Rodokmen online: Používám Myheritage jako zdroj informací. Pro ukládání dat používám MacFamilyTree.

Re: Prosba

Příspěvekod simi » pát lis 06, 2026 22:32

Zdravím, děkuji mnohokrát za poskytnutou pomoc. Pečlivě jsem vše prostudoval, bohužel, nejsem schopen na uvedeném odkazu https://katalog.ahmp.cz/pragapublica/pe ... 04#scan304 najít jakoukoliv zmínku o Dorotě, nebo Adamovi. Přičítám to mé neznalosti v četbě starých písem. Sice něco sem tam chápu, ale některé texty jsou skutečně nad moje schopnosti. Můžete mi prosím přiblížit na uvedeném odkazu ten konkrétní zápis? Hledal jsem vše od strany 300 až po stranu 320. Hledal jsem podle datumu 8.Septembris 1668. Bohužel, takové datum mi stále uniká. Našel jsem pouze datum 8.9.1666, ale tam zase nejsou uvedeny osoby Dorota nebo Adam. K neúspěšnému překladu, o který jsem se nejprve pokoušel sám vlastními silami, jsem nakonec sáhl i na podporu AI. Mám dokonce předplacenou AI ChatGPT, verzi GO. Tu já používám k potvrzení a sestavení již dohledaných věcí. Také je to dobré jako "rýžoviště" pomocných údajů a informací. Nedám ale v žádném případě na lidskou zkušenost dopustit! Moc by mi Vaše pomoc pomohla, je to stále chybějící kostička na začátku mé větve. Mám sice Dorotu, ale chybí mi vše kolem ní. Zápis o jejím druhém sňatku se Šimonem Podzemským, jako vdovy po Adamu Šimáčkovi, ten by mi moc pomohl. Také jsem hledal v dokumentu od Marie Glockner (Rozbor matričních zápisů obce Řeporyje). Tam je Šimon Podzemský uveden jako chalupník, rok 1654. Ale není tam nikde mezi Dorotou a Šimonem jakákoliv vazba. Alespoň vím, že Šimon měl 13 strychů :-) Takže nebyl bezzemek. Kdyby se podařila vazba mezi Dorotou a Šimonem dokázat zápisem, bylo by to úžasné. Měl bych uzavřenu kapitolu začátku mé větve Šimáčků. O Adamovi není v tom dokumentu Marie G. bohužel ani slovo. Jinak je ta její práce naprosto úžasná! Rád bych převzal Adama jsko manžela Doroty, ale nemohu najít zápis v tom odkazu, co jste mi poslal. Mea culpa! SIMI
simi
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte led 06, 2026 18:49
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha + okolí, Řeporyje, Jinonice, Hostivice, Butovice, Zmrzlík, Břve, Malá ohrada
Rodokmen online: Používám Myheritage jako zdroj informací. Pro ukládání dat používám MacFamilyTree.

Re: Prosba

Příspěvekod irenas » sob lis 07, 2026 16:44

Konkrétní zápis je na uvedeném odkazu na pravé straně v levém sloupci úplně dole, datum 5.9.1666
Irena
irenas
 
Příspěvky: 33
Registrován: úte led 30, 2018 18:08
Oblast pátrání: Vracov, Klatovy, Stolín, hořicko

Re: Prosba

Příspěvekod zburget » sob lis 07, 2026 21:52

Ano, čtení je první a nejdůležitější, co se musíte naučit. Jinak budete hledět na záznam, který potřebujete a nebudete tušit, že je to on. Přesně, jako teď. Ona jsou tam opravdu všechna jména, která potřebujete. Šimon Podzemský i Dorota, vdova po Adamovi Šimečkovi. Hezky všechny pohromadě v jednom záznamu.

Jinak - ohledně AI - je to úžasný pomocník, ale musíte ho nepřetržitě kontrolovat. Mimochodem - pokud už za to chcete platit, nedoporučím vám ChatGPT. Vyzkoušejte CaludeAI - za mě je to úplně jiná liga. Tedy aby nedošlo k informačnímu šumu - já používám těch LLM víc. Gemini je asi nejlepší na hledání na internetu, ClaudeAI na práci a po ChatGPT sáhnu jen tehdy, když si něco potřeboju ověřit "někde jinde". Ale vysvětlení pojmů, překlady, shánění a hledání informací (ze všech oborů, nejen z genealogie) - jednoznačně ClaudeAI. ChatGPT mi často věší na nos takové bulíky, že až zůstává rozum stát.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 5795
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Prosba

Příspěvekod simi » ned lis 08, 2026 3:50

Děkuji za vysvětlení. Souhlasím, čtení, to je ta tvrdá práce genealoga. To jsem již pochopil během mé dvouleté snahy o proniknutí do této činnosti. Ale začínat s tím v 77 letech, to se mi fakt moc nechce. K té AI: Ta předplacená verze GO ChatGPT není zase tak drahá, stojí mne to 100.- Kč měšíčně. Jsem nekuřák a vypiji maximálně jedno pivo denně. Občas, přiznávám, i dvě. Co mne u té ChatGPT fascinuje, je to, že začíná sama sebe citovat a dokonce o mých tvrzeních mi píše zpátky, že to tvrdí jeden badatel. :-)) Ano, pořád se musí kontrolovat! Naopak, musím ji pochválit za spolupráci při hledání statku Josefa Šimáčka v Butovicích se starým číslem popisným 35. Číslování tehdy a číslování dnes bývá někdy problém. Společně jsem našli po delším trápení jeho lokalitu. Dnes je pozemek statku pod místní křižovatkou Butovická vs Radlická. K překladu zápisu o 2.sňatku Doroty zkusím ještě Transkribus. Co moje hlava nedokáže, musí zvládnout technika! Když ani tudy to nepůjde, obrátím se na profi genealoga s nabídkou finanční kompenzace. SIMI
simi
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte led 06, 2026 18:49
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha + okolí, Řeporyje, Jinonice, Hostivice, Butovice, Zmrzlík, Břve, Malá ohrada
Rodokmen online: Používám Myheritage jako zdroj informací. Pro ukládání dat používám MacFamilyTree.

Re: Prosba

Příspěvekod zburget » ned lis 08, 2026 13:24

Ono se tady používání AI (přesněji tedy LLM = large language model = velké jazykové modely) řešilo několikrát, ale nikdy nebylo žádné reálné srovnání. Takl jsem si s tím dal trochu práce a možná to bude zajímat i další členy fóra.

Transkribus, se obávám, vám asi moc nepomůže. Ten záznam je opravdu celkem škaredý. To už toho víc přečte ten LLM. Ale…
Abyste byl v obraze s těmi LLM - ChatGPT je nejznámější, ale… trohu teorie:
Všechny LLM mají několik modelů, které jsou k dispozici v různých úrovně předplatných:
ChatGPT: Luna, Sol, Astra
ClaudeAI: Haiku, Sonnet, Opus, Fable

A teď, co kdy a za jaké peníze měsíčně dostanete (bavíme se o chatech, ne o API přístupu pro programátory a integrace do podnikových systémů):
ChatGPT:
Free (0$), Go (8$) - Luna
Plus (20$): Luna, Sol
Pro (100$), Pro 200 (200$), Pro 500 (500$): Luna, Sol, Astra
Rozdíl mezi Free a Go je v limitech objemu, který můžete zpracovat. Stejně tak je to mezi jednotlivými plány Pro - opět jen objem, než dosáhnete limitu.

ClaudeAI:
Free (0$): Haiku, Sonnet
Pro (20$): Haiku, Sonnet, Opus, Fable (pouze při předplacení kreditů)
Max (100$), Ultra (200$): Haiku, Sonnet, Opus, Fable

No a teď, co od kterého modelu můžete očekávat…
Haiku u ClaudeAI je nejstarší nejzákladnější, nežere skoro prostředky, ale nic moc od něj nemůžete čekat. Je prakticky nepoužitelný a ani není nastavený, jako výchozí ani ve Free verzi. Moc nerozumím, proč ho ještě pořád drží ve vývoji. Možná kvůli té minimální spotřebě systémových zdrojů. Kvalitou Haiku odpovídá Luna u ChatGPT!!!
Sonnet - základní model pro Free verzi ClaudeAI. Odpovídá Sol u ChatGPT.
Opus - střední model, za mě velice kvalitní, zvládá solidně i poměrně náročné úkoly. ChatGPT nemá odpovídající model.
Fable u ClaudeAI a Astra u ChatGPT jsou sobě odpovídající modely, nejvyyší třída. Já ho zatím netestoval, nechce se mi platit kredit. Ale kdybych chtěl, s mým předplatným na něj dosáhnu.

Takže - co z toho plyne pro vás. Jestli si platíte ChatGPT Go, nemáte nic "chytřejšího", než co byste dostal zadarmo. Máte jen výš nastavené limity, než vám to řekne, že se to už s vámi nebude bavit. Abyste měl přístup k lepšímu modelu (Sol), musel byste platit $20 měsíčně. Na rozdíl od toho máte u ClaudeAI zdarma k dispozici model Sonnet, který "inteligencí" odpovídá tomu Solu. Za $20 měsíčně pak dostanete u ClaudeAI model Opus, který je "o patro vejš" oproti Sonnetu a Solu. Navíc s možností si zaplatit nejvyšší Fable. Na rozdíl od ChatGPT, kde kdybyste chtěl využít Astra, musíte si zaplatit těch $100 za měsíc.

A teď reálné srovnání - zkusil jsem váš záznam nechat přečíst Free verzí ChatGPT (to je tedy stejným modelem, jaký máte k dispozici ve verzi Go), a potom ClaudeAI všemi třemi mně dostupnými modely - tedy Haiku, Sonnet i Opus. ChatGPT i Haiku se dlouho bránily a jen to okecávaly, až jsem na ně přitlačil, ať mi napíšou, co tam opravdu vidí, že mi jde jen o srovnání jejich schopností, tak teprve potom mi daly nějaký výstup. Tak tedy pro srovnání reálné výstupy:

ChatGPT - model Luna píše:První pozorování: Text podle mého dojmu není německý souvislý zápis. Je možné, že jde o český text, případně o latinský zápis s českými osobními jmény. Předchozí moje domněnka o německých výrazech Junggesell a Jungfrau nebyla dostatečně podložená.
1. Co vidím v jednotlivých řádcích
Přepisuji grafický dojem, nikoli ověřený text:
Místo Můj pokus o přečtení
1. řádek In ...? ... ...
2. řádek Ei ... ...
3. řádek ... ... ...
4. řádek ... ... ...
5. řádek ... W... ...
6. řádek ... ... ...
7. řádek ... ... ...
Spodní část několik osobních jmen, možná také údajů o původu

2. Konkrétní grafické dojmy
- V horní části je slovo začínající patrně velkým písmenem W, případně P.
- Červeně podtržený výraz v druhém řádku mi připomíná Wimmer nebo Wimmer....
- Další podtržený výraz o několik řádků níže má podobný začátek.
- Ve spodní části mám dojem, že se objevuje jméno Anna, ale ani to není jisté.
- Některé výrazy končí na -ský, případně -skýho, což by mohlo ukazovat na české příjmení či označení původu.
3. Upřímné hodnocení
V tuto chvíli nedokážu z tohoto snímku sestavit ani přibližně spolehlivý přepis. Dokážu rozpoznávat jednotlivé tvary a některé možné skupiny písmen, ale při spojování do slov zatím selhávám.

Aby byl test mezi modely opravdu vypovídající, nechci teď doplňovat obsah podle očekávaného formuláře oddací matriky. To by byla spíš rekonstrukce než čtení.

Můj dosavadní výsledek je tedy: několik velmi nejistých fragmentů, žádné bezpečně přečtené jméno. To je skutečný stav mého čtení tohoto konkrétního rukopisu.
Takže spousta obkecávání, výsledek = 0

ClaudeAI - model Haiku píše:Rozumím, že jde o srovnání modelů. Ale i kdybych tu výhradu nechal stranou, nejsem schopen říct, co přesně na obrázku je, a nechci vám dát výmysl, který by to jen předstíral. Z předchozích odpovědí se ale mohlo zdát, že jsem některá slova rozeznal. Nerozeznal, vidím jen rukopis.

Co na obrázku vidím:

Pět až šest řádků textu v horní polovině a asi osm v dolní polovině.
Dvě červená podtržení, jedno nahoře a jedno uprostřed.
Několik kratších řádků na konci, které vypadají jako výčet.
Pergamenový papír s lehkými skvrnami a linkami kolem textu.

Pro srovnání modelů by bylo nejlepší použít přepis, který už někdo ověřil. Pokud ho nemáte, můžete tu vlastně napsat, co tyto modely vrátily, a já řeknu, jak se shodují s tím, co na obrázku vidím, a kde si odporují. Myslím, že to bude užitečnější než můj vlastní odhad.
Takže výsledek je podle očekávání opět 0, jen kolem toho nebylo tolik zbytečných řečí.

ClaudeAI - model Sonnet píše:Zkusím to, ale předem upozorním: jde o rukopis v kurentu/novogotické kurzívě a rozlišení obrazu je omezené, takže u řady slov si nejsem jistý. Čtu to jako starý český zápis (pravopis 17. stol., zřejmě moravský kraj).

**Pokus o přepis (řádek po řádku):**

1. *„Wstaupil do stavu manželského…“* (?) – začátek zápisu, zřejmě „vstoupil do stavu svatého manželského“
2. *„Šimon Zdinecký?“* (červeně podtržené jméno ženicha – čtení příjmení je nejisté, mohlo by být Zdenecký / Zdeňovský)
3. *„… z …, … Jakub Zdenek?…“*
4. *„… svědkové, … Mikuláš Šimkovy?…“*
5. *„…manželský (?)…“* + druhé podtržené jméno, pravděpodobně křestní jméno a příjmení nevěsty, na konci *„…ova“*
6. *„Kateřina … z Smejovna?“* – nejisté
7. *„Svědkové“* (nadepsáno nad dalším řádkem)

**Svědci a další jména (čitelnější část):**

- *Jan Kubelka? … Vavřin Řezníček?*
- *Martin Bartoněk? Vavřin Řezníček?*
- *…Chytrý Kroft?*
- *Tomáš Veselý?*
- *Tvrzdan (?) … Ondřej Čermenka?*
- *Dorota Kubelíkova (Kubelkova)*
- *Kateřina Liška (Lizelka?)*
- *Anna Studýčlavová?*
- *Panna Kateřina Knapčíková?*
- *Panna Anna Ráyšovská? / Rychtářčeslavová?*

Poslední řádky vypadají jako výčet svědků a družiček – ženská jména s příponou *-ova* a titulem „panna“.

**Co je jisté a co ne:**
- Struktura zápisu (ženich, nevěsta, svědci) je zřejmá.
- Jméno **Šimon** u prvního podtrženého místa je poměrně pravděpodobné.
- Příjmení a místa jsem spíš odhadoval podle tvaru písmen; u kurentu se zaměňují *u/n, m/w, c/e, r/v*.
To je ještě hodně nepoužitelná divočina, ale několik slov už je tam dokonce správně, což mě v tomhle hrabopisu celkem překvapilo.

ClaudeAI - model Opus píše:Je to typický český zápis z moravské matriky, psaný kurzívou. Několik míst je opravdu obtížně čitelných, takže je označuji **[?]** a u nejistých slov uvádím, jak je čtu.

**Pokus o přepis (řádek po řádku):**

```
Wstaupil do stawu Swateho Man-
želstwa, Ssimon
Kozinsky [Hozinsky?], ži-
wý [?] zchlauczik [?], s K[a]t[eři]nau [?] z Dobrochowa [?]
pozustalau wdowau, po Mikossikowy [?]
nebožtikowy [?] Ssimeczkowy [?], oda[wal]
Kaplan [?], P. Frantissek z ...[?]
Swiedkowe
Jan Kulhlyka [Kulhánek?] sauseď ...ský [?];
Waclaw Bartunek sauseď ...ský [?];
Waclaw Chytry [?] Kross [?];
Tomass Wetlicka [?];
Druzbau byl Ondržey Czerwenka.
Dorota Kulhlykowa;
Katerzina Ligulka [?];
Anna Studzlawowa [?];
Panna Katerzina Krassniczkowa [?];
Panna Anna Rážtážieslowa [?]
```

**Smysl zápisu v dnešní češtině:**
Do stavu svatého manželství vstoupil Šimon Kozinský (?) s vdovou (snad Kateřinou) z Dobrochova (?), pozůstalou po zesnulém (Mikuláši?) Šimečkovi (?). Oddával kaplan P. František. Svědky byli Jan Kulhlyka, sedlák (soused), Václav Bartuněk, soused, Václav Chytrý (?) a Tomáš Wetlička (?). Družbou byl Ondřej Červenka. Ženskými svědkyněmi (družičkami) byly Dorota Kulhlyková, Kateřina Ligulka (?), Anna Studzlavová (?) a panny Kateřina Krasničková (?) a Anna R…ová.

**Poznámky:**
Slovo „sauseď“ znamená usedlého hospodáře, tedy majitele gruntu ve vsi. Červeně podtržená jména (ženich, bydliště nevěsty a příjmení zesnulého manžela) nejspíš dodal pozdější badatel. Čtení je spolehlivé u kostry zápisu (vstoupil do stavu manželství, pozůstalou vdovou, svědkové, družbou byl Ondřej Červenka, jména žen na konci). Nejméně jistá jsou příjmení ženicha a zesnulého manžela, místní jména a jméno kněze.

Přesnost by výrazně zvýšilo několik věcí. Pomohly by sousední zápisy ze stejné stránky, protože písař se stejně zkracuje a opakují se v nich stejná jména. Užitečný by byl i výřez ve vyšším rozlišení, hlavně řádků 2 až 6. A pomohlo by vědět, ze které farnosti matrika pochází, abych mohl ověřit místní jména (např. Dobrochov).
Vzhledem k hnusnému rukopisu to samozřejmě není vůbec správně, na druhou stranu to není vůbec špatné. Označil jsem v tom zeleně to, co je přečteno správně. Upřímně jsem čekal, že to bude daleko horší. Já ten záznam přečtu (i když přiznávám, že jména taky nedám všechna, hlavně u svědků), takže vidím všechny nesmysly, které tam jsou. Zajímal by mě i výstup z Fable, ale to si opravdu neplatím. Myslím, že $20 za měsíc je celkem dost a víc do toho investovat nehodlám. Pokud chcete se čtením pomoct, tak s tím běžte do sekce čtení, za dodržení tamních pravidel, samozřejmě. Pro vás z toho plyne jedna podstatná věc - bez čtení to opravdu nejde a nepůjde! Jen se toho nebát. Vždyť to není nic složitého. Žádná těžká matematika, jen 36 písmenek.

P.S.: Ne abyste do sekce čtení, jako přepis překopíroval to, co mi napsal ClaudeAI - ale jako základ pro luštění si to klidně vemte. Vycházejte s toho, že je to opravdu špatně, ale třeba vás to aspoň navede správným směrem.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 5795
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Prosba

Příspěvekod simi » ned lis 08, 2026 16:44

Zdravím. Strašně moc děkuji za obsáhlou odpověď. Ani se nedivím, že to tak dopadlo. Souhlasím s označením "hnusný text"! Ten kaplan byl snad pod vlivem? Na to, abych si platil AI ve verzi Formule 1, na to nejen nemám, ale ani to pro mne nemá význam. Zatím si z toho všeho beru poznatek, že lidská zkušenost a oko jsou mnohem dokonalejší než sebelepší AI. Třeba se to časem zlepší, nyní jsem s dočetl o jakémsi IT specialistovi Jindřichu Šaršonovi, který údajně sestavil zcela nový stroj Claude? Prý něco úžasného? Ale to je zase spíše pro profesionální genealogy (jestli je to vůbec pravda), než pro obyčejného nadšence, který to má jako večerní puzzle. Cítím, nevím, ale spíše cítím, že jsem již narazil na dno Mariánského příkopu. Transkribus mi skutečně vůbec nepomohl. Výsledek byl ještě zmatenější než od ChatGPT. Zažral jsem se do genalogie před dvěma roky. Dokonce jsem navštěvoval U3V (Universita třetího věku), zaměření "Tvorba rodokmenů s využitím výpočetní techniky". Ve druhém semestru tam přednášející pan Kocourek, úžasný přednášející, vyučoval čtení starých textů. Ale proti tomuto zápisu to byla doslova procházka podzimním parkem :-) Ještě o tom všem popřemýšlím, co dál? Líbí se mi názor: Jen se toho (čtení) nebát. Vždyť to není nic složitého. Žádná těžká matematika, jen 36 písmenek. Šachy jsou také jenom 64 polí a pár figur, že? Ještě jednou moc děkuji. SIMI
simi
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte led 06, 2026 18:49
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha + okolí, Řeporyje, Jinonice, Hostivice, Butovice, Zmrzlík, Břve, Malá ohrada
Rodokmen online: Používám Myheritage jako zdroj informací. Pro ukládání dat používám MacFamilyTree.

Re: Prosba

Příspěvekod zburget » ned lis 08, 2026 17:57

Co jsem chtěl říct hlavně: Zbytečně si platíte $8 měsíčně za Go, když lepší službu dostanete zadarmo jinde. A pokud chcete platit, pak nejmenší měsíční suma je $20. Necelá pětistovka. To je ještě únosná cena. Ale rozumím tomu, že už je to dost. Já to nějakou dobu zvažoval, pak jsem si to zaplatil a pak už jen litoval, že si to nezaplatil dřív…

"Nástroj pro Claude" - to není pro "obyčejné" uživatele PC. To už je potřeba nějaké alespoň elementární znalosti programování. A nebo alespoň vyšší úrověň ovládání PC. Ale … mám dojem, že to bylo jen pro MZA a tam v posledním týdnu zavedli ochranu proti robotům, tekže asi smolík pacholík. Jakýkoli LLM je naprogramovaný tak, aby měl zakázáno obcházet ochrany webů.

Čtení vs. šachy. NE! Šachy jsou poměrně složitá matematika. takže tohle srovnání neobstojí. Čtení je opravdu jen 36 písmenek. Pravda, ta písmenky můžou být napsaná často hodně hnusně, ale pořád je to jen 36 písmenek. A elementární znalost několika německýa a latinských slovíček.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 5795
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Prosba

Příspěvekod simi » pon lis 09, 2026 7:22

Zdravím! Souhlasím, možná platím těch 100.- Kč měsíčně zbytečně, ale já tu AI vytěžuji i jinak. Například poznala na fotografii Dačice. Doma jsme si nebyli jisti. Našla mi pozemek statku Josefa Šimáčka v Butovicích z 19.století. Také se mi líbí, jak data o mých předcích srovná do tabulek a navrhuje mi další postupy. Pro manželku docela rychle hledá staré recepty. Také jsme díky Anežce náhodou zjistili, že Britská královna neměla "píchnuté" uši a všechny rodinné náušnice jí museli předělat na klipsny :-) Z pěti návrhů je tak jeden docela zajímavý a užitečný. Říkám jí na uvítanou Anežko, ona mi odpovídá Josefe, máme spolu docela frivolní vztah. Dám tomu tak rok a potom se rozhodnu co dál? Také jsem včera našel živého člověka, který se překlady starých textů živí. Tvrdí, že to zvládne a chce za to 300.- Kč. Uvidíme? A protože rubáš nemá kapsy, uhradím požadovanou částku. Budu informovat o výsledku! SIMI
simi
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte led 06, 2026 18:49
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha + okolí, Řeporyje, Jinonice, Hostivice, Butovice, Zmrzlík, Břve, Malá ohrada
Rodokmen online: Používám Myheritage jako zdroj informací. Pro ukládání dat používám MacFamilyTree.

Re: Prosba

Příspěvekod zburget » pon lis 09, 2026 17:36

Vy ale pořád nerozumíte tomu, co říkám. A to je to, že 100,- Kč měsíčně platíte za něco horšího než je to, co jinde dostanete zadarmo.
Moje rada zní - neplaťte 100 Kč OpenAI za ChatGPT a vyzkoušejte zadarmo ClaudeAI od Anthropicu. Opakuji, vyzkoušejte zadarmo. Klidně srovnejte schopnosti obou LLM. Zadejte identické zadání do obou LLM a srovnejte kvalitu výsledku. U ChatGPT nemáte z čeho vybírat, u ClaudeAI vyberte model Sonnet 5.5. A i ještě u toho můžete měnit "Effort" - úsilí, s jakým model zpracovává odpověď. Čím vyšší, tím dýl sestavení odpovědi trvá, tím je odpověď propracovanější, ale tím víc vám to sežere zdrojů. Za test nedáte nic a možná budete překvapen tím, co dostanete i ve výchozím nastavení.
A pokud se za LLM rozhodnete platit, je 100 Kč k ničemu (možná jen k navození dojmu, že dostanete něco lepšího, než zadarmo). Abyste mohl zaznamenat zlepšení, bude to vždycky kolem 20$ měsíčně. Tedy necelá pětistovka korun. A to už je rozdíl zatraceně viditelný. Ovšem u ChatGPT za ty peníze dostanete právě přesně to, co ClaudeAI dává zadarmo. A u ClaudeAI za ty peníze dostanete opravdu "vyšší level". A je úplně jedno, jestli vám bude analyzovat fotky, něco dohledávat, radit a nebo skládat nějaké výsledky ze shromážděných dat. Upřímně - já byl donedávna zvyklý všechno hledat na Google. Dnes google otevřu spíš vzácně. Prvně jdu do Clauda a zadám úkol - najdi, srovnej, zanalyzuj. A mám výsledky během pár sekund. Když se mi to nezdá, tak si nechám najít zdroje, ze kterých vycházel a můžu si přečíst a zhodnotit, jestli má pravdu. V drtivé většině případů ji má na první pokus, občas sám sebe zkoriguje na pokus druhý.

Upozorňuju, nejsem nijak spojen s firmou Anthropic a nemám žádný zájem na propagaci jejich LLM. Jen prezentuju vlastní zkušenosti s prací s ClaudeAI, ChatGPT, Gemini a dalšími. Ty ani nezmiňuju, protože to nestojí za řeč.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 5795
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Prosba

Příspěvekod zburget » pon lis 09, 2026 21:36

Ještě se jednou vrátím k tomu záznamu a jeho čtení pomocí LLM. Dnes dal k dispozici Anthropic svůj model Fable na 10 dní i do programu Pro, který si platím. Takže jsem neváhal a otestoval, jak si povede nejvyšší úroveň LLM. Jen dodám, všechny modely dostaly k přečtení jen výřez toho jediného záznamu, bez jakéhokoli okolního srovnávacího textu. Kdyby měly srovnávací text, určitě by dopadly líp. Ale mně šlo o to, aby měly všechny modely stejné podmínky. Takže výsledek modelu Anthropic (ClaudeAI) - Fable 5.2:
A je to tak dobré, že už nebudu označovat, co trefil, ale jen červeně to, co netrefil:
ClaudeAI - model Fable píše:Přepis po řádcích

Wstaupil do Stawu Swatého Man,
želstwa, Ssimon Kožinský (?), ze
wsy Zehlawczik (?), spolu (?) z Dorothau,
pozustalau wdowau, po Nebosstikowy
A[d]amowy (?) Ssimeczkowy, oba
Poddaný P. Friderici z Oppersdorfa (?):
(vepsáno) Swiedkowe
Jan Kulklyka (?), Družba (?) ženichowy,
Waczlaw Bartunek, Družba (?) ženichowy,
Waczlaw Cžtyrý Kross (?),
Tomess Sskalaunda (?),
Dražbau (= družbou) byl Ondržeg Cžerwenka,
Dorota Kulklykowa:
Kateržina Cigalka (?):
Anna Studyczkowa (?):
Panna Kateržina Kwasniczkowa:
Panna Anna Raychtaržiczkowa:

Smysl v dnešní češtině

Do stavu svatého manželství vstoupil Šimon Kožinský (?) ze vsi … s Dorotou, pozůstalou vdovou po nebožtíkovi (Adamovi?) Šimečkovi, oba poddaní pana Fridricha z Oppersdorfu. Svědkové: Jan Kulklyka a Václav Bartůněk za ženicha, Václav …, Tomáš …, družbou byl Ondřej Červenka. Dále Dorota Kulklyková, Kateřina Cigalka, Anna Studýčková (Studničková?), panna Kateřina Kvasničková a panna Anna Rychtářičková.

Co čtu s jistotou a co ne

Jisté: úvodní formule, jméno nevěsty Dorota, „pozůstalá vdova po nebožtíkovi“, příjmení Šimečkovi (červeně podtrženo), „oba poddaní“, „Svědkové“, Václav Bartůněk, Ondřej Červenka, panna Kateřina Kvasničková.
Nejisté: příjmení ženicha (Kožinský / Kozinský), název vsi ve 3. řádku, křestní jméno zemřelého manžela, vrchnost (Oppersdorf čtu jako nejpravděpodobnější, ale ne bezpečně), příjmení Kulklyka a oba svědci na řádcích 10–11.
Poslední jméno: „Raychtaržiczkowa“ nemusí být příjmení, může to být označení dcery rychtáře.

Datum ve výřezu není, bývá v záhlaví nebo na okraji. Kdybyste mi napsal farnost nebo panství, pomohlo by mi to ověřit název vsi a příjmení podle místních jmen.


Upřímně - smekám a klaním se až k zemi programátorům Anthropicu.
LLM neměl kontext - netuší, o jakou oblast se jedná. Dostal za úkol pouze přečíst záznam. Jediné, co jsem mu řekl, že je ze 17. stol. a dal sken. Nic víc.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 5795
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Prosba

Příspěvekod zburget » pon lis 09, 2026 22:04

Ještě jsem si s tím chvilku hrál a brada mi padá čím dál tím víc. Nechápu, jenom žasnu. Nebudu sem kopírovat celou další komunikaci s Fable. Ale popíšu, o co šlo. Dal jsem Fable kontext - kostel sv. Mikuláše, Praha III a opravil chyby - příjmení ženicha, (zapomněl jsem na obec odkud pocházel), přiznal jsem, že komu byli poddaní netuším a nepřečtu to. Opravil jsem ty družby ženichovy na to, co tam je a příjmení všech svědků. Fable se omluvil a dodal správně obec, odkud pochází ženich, na základě opravy textu (ale já mu to napsal normálně moderní češtinou a ještě tak jako hovorově, aby to neměl na stříbreném podnose) si opravil čtení písmenek a už tu obec dal správně. Já mu ji potvrdil a následující odpěvěď mi vyrazila dech a to jsem od LLM zvyklý na kde co:
ClaudeAI - model Fable píše:Tak to mě těší, že Hlubočepy sedí. A díky nim mám ještě jeden tip na tu vrchnost, tentokrát lepší než klášter sv. Jiří.

Hlubočepy po Bílé hoře získal, pokud si dobře pamatuju, Pavel Michna z Vacínova a rod je držel několik desetiletí, než přešly na jezuity. Michnové byli hrabata a měli palác přímo na Malé Straně, což by vysvětlovalo i svatbu u sv. Mikuláše.

Když si k tomu vezmu svoje původní syrové čtení 6. řádku, vychází to nápadně dobře:

moje „P. Friderici“ → „P. Hrabiete“ (pana hraběte)
moje „z Oppersdorfa“, kde jsem písmena viděl spíš jako „z Amayrowa“ → „z Waczynowa“

Tedy: „oba poddaní pana hraběte z Vacínova“. Zkuste to přiložit k originálu. Je to hypotéza postavená na kontextu a tvaru slov, ne jisté čtení, a dataci vlastnictví Hlubočep říkám zpaměti, takže by ji chtělo ověřit podle roku zápisu.

Jinak rozumím, že šlo o zátěžový test, a na ten účel je to dobře zvolený kus: hustý rukopis, žádné srovnávací písmo, žádný kontext. Pro praktickou práci z toho plyne, že s kontextem (farnost, okolní vsi, vrchnost) se dá z takového zápisu dostat výrazně víc než naslepo.

A ono fakt jo, ono je to tam fakt napsaný!!!

Pravdou je, že k danému výsledku bych se asi dostal s pomocí Opusu, ale nebyly by to tři, čtyři zprávy do chatu, ale možná tak 20 - 30 minut pátrání. Mně tady ale šlo o jednoduchý srovnávací test různých modelů za různé peníze.

Takže srovnejte si sám - vy za 100 Kč měsíčně v tomto případě máte … nic. Viz to, co (ne)přepsal ChatGPT. U CaludeAI byste zdarma měl to, co přepsal Sonnet (uznávám, že nic moc, ale aspoň nějaké vodítko už by bylo). Já mám za necelou pětistovku to, co přepsal Opus, a kdybych si speciálně přikoupil kredity, tak mám Fable. Ale nepotřebuju to. Každopádně to byla zkušenost i pro mě, a vím, kam můžu zajít, když i můj Opus selže a nepůjde mi o peníze, abych získal to, co budu potřebovat.

A hlavně tohle je opravdu hodně nehezký zápis. Už jsem tedy viděl horší, ale tohle patří k těm ne příliš snadno čitelným.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 5795
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Prosba

Příspěvekod zdespi » úte lis 10, 2026 10:27

Díky za ty hrátky Zbyňku. Konečně se v tom víc orientuju a hnedle se do AI pustím taky. Mám tam jednu závěť...;-)
zdespi
 
Příspěvky: 80
Registrován: pát led 19, 2007 21:43

Re: Prosba

Příspěvekod simi » úte lis 10, 2026 15:43

Zdravím! Děkuji mnohokrát všem zúčastněným. Je zajímavé číst o tom hledání. Jak bych mohl já, úplný začátečník, nějak pohnout s tím zápisem, co zkušeným dá zabrat. Protože se jedná o Řeporyje (Řeporu), kde se vrtám již skoro ty dva roky co se genealogií zabývám, domnívám se, že ženichem by mohl být Šimon Pozemský (Pozenský,Podzemský), vdovec stejně jako Dorota Šimáčková, po Adamovi. Je o něm zmínka na straně 161 dokumentu "Rozbor matričních zápisů obce Řeporyje" od paní Marie Glockner. Ale to jsou jenom moje hypotézy, vycházející z informací kolem. Když po té "Cestě z pravěku" budeme postupovat stále výše, najdete na konci mne, mého syna a vnuka. Celkem by to mělo být 13 schůdků. Nepředpokládám, že Šimon měl ještě ve svém věku nějaké další potomky s Dorotou. Jí mohlo být v době 2. sňatku tak kolem 46. Takže pátrat bych asi měl především po Adamovi a jeho dalších dětech s Dorotou. Jistě nezůstalo pouze u Pavla? To bude pěkná zábava :-) K dispozici mám zatím jenom matriku MIK N3 1658-1667, jinou starší jsem v AHMP nenašel. Ale mohlo by tam být úmrtí Adama, možná? Ovšem kvalita zápisu je v celé knize stejně strašidelná jako u zkoumaného zápisu. Takhle kdyby bylo známo alespoň úmrtí Adama, to by bylo terno! Ale i tak jsem spokojen. Kdybych se dostal ještě hloub, tomu se nedá snad ani věřit. Uvítám jakoukoliv informaci. SIMI
simi
 
Příspěvky: 5
Registrován: úte led 06, 2026 18:49
Bydliště: Praha
Oblast pátrání: Praha + okolí, Řeporyje, Jinonice, Hostivice, Butovice, Zmrzlík, Břve, Malá ohrada
Rodokmen online: Používám Myheritage jako zdroj informací. Pro ukládání dat používám MacFamilyTree.

PředchozíDalší

Zpět na Hledám pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník