Původ Tomáše Parise (asi 1768–1828), Vlkovec, farnost Chocer

[vojteeech]

Dobrý den,

pátrám po předcích rodu Párys/Paris z Vlkovce (farnost Chocerady, okr. Benešov). Linii mám doloženou zpět k Tomáši Parisovi a dál se nemůžu dostat. Prosím o radu nebo pomoc se čtením starších zápisů.

Co mám doloženo:

• Tomáš Paris zemřel 13. 11. 1828 ve Vlkovci č. 18, bylo mu 60 let (narozen tedy asi 1768). Manželka Majdalena, podle zápisu z roku 1859 rozená Dobiášová (?) z Hrusic.
  https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5917/108 (Chocerady 09, levá strana, 2. zápis)
• Jeho dcera Alžběta měla 18. 5. 1823 nemanželského syna Jana, Vlkovec č. 18. Později se provdala za Veselého.
  https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5912/94
• Sňatek Jana Párysa 1848 (uvádí „syn Alžběty Párysové provdané Veselé, dcery Tomáše Párysa, obyvatele z Vlkovce č. 18“):
  https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5916/125

Kde jsem neuspěl:

• V rejstříku narozených Chocerady 1756–1778 jsem Tomáše nenašel, takže se asi narodil jinde.
• Jeho sňatek jsem nenašel v oddílu Vlkovec v knize Chocerady 07 (1785–1801) ani v knize Hrusice 04 (oddíl Hrusice, 1787–1808).
• V knize narozených Chocerady 03 (1785–1814) jsem prošel oddíly Chocerady, Hrádek, Vestec, Hvězdonice, Vraž, Ostředek a Vodslivy, ale oddíl pro Vlkovec tam není, přestože ho katalog u knihy uvádí. Nevíte, kde jsou vlkovecké křty z let 1785–1814? Neexistuje jiná kniha nebo duplikát?

Stopa, kterou nedokážu přečíst:

• Chocerady 03, s. 80, oddíl Ostředek, duben 1786: dva křty, u nichž by otci měli být Franz Paris a Adalbert (Vojtěch) Paris. Je to tak? Nejsou tam uvedené i jejich původ nebo stav?
  https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5911/75 (pravá strana, 6. a 7. zápis)

Budu vděčný za jakoukoli radu: kde hledat Tomášův sňatek (asi 1790–1800), odkud mohli Parisové do Ostředku přijít, případně jestli o nich někdo něco ví (třeba souvislost s Parisy z Ondřejova).

Děkuji

[vojteeech]

Doplnění k původnímu dotazu:

Mezitím jsem našel, že se Parisové v okolí objevují na více místech najednou až od 80. let 18. století. Dříve je v těchto farnostech (Chocerady, Sluštice, Mnichovice, Kostelec n. Č. l., Hrusice) nenacházím:

• Vlkovec (fara Chocerady): Tomáš Paris, asi 1768–1828
• Ostředek (fara Chocerady): Franz a Adalbert (Vojtěch) Paris, křty dětí 1786
• Sluštice: Jan Paris, snad mlynář, děti 1790–1799; 17. 5. 1801 tam umírá jeho syn Václav (2 roky), č. 30
  https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12200/58
• Václav Paris, mlynář ve Slušticích č. 29 (dospělý již 1806, manželka Marie: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/12200/63)
• Jeho syn Josef Paris (*asi 1798), vysloužilý dozorce finanční stráže, sňatek 4. 5. 1847 v Kostelci n. Č. l.: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6892/114; později trafikant v Ondřejově č. 52

Vypadá to na skupinu sourozenců (možná mlynářskou rodinu), která do kraje přišla kolem roku 1780–1785. Nevíte, odkud by mohli pocházet, případně kde hledat sňatek Jana, Václava nebo Tomáše Parise (asi 1785–1795)? V Choceradech, Hrusicích ani Slušticích jsem ho nenašel.

Děkuji

[Ellise]

Dobrý den,

oddíl pro Vlkovec je zde: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5911/53. Hledal jste děti Tomáše v matrice, nebo jen podle indexu? Ten je totiž zřejmě neúplný. Neprocházela jsem matriku celou, jen tři oddíly. Co jsem dohledala:

• narození Josefa
• narození Anny
• narození Máří Magdaleny
• sňatek Tomáše s Magdalenou je opravdu ve farnosti Hrusice. Indexy jsou dělané pro každou obec zvlášť. Tomáš s Magdalenou se brali v Turkovicích.

Pokud bych měla dát obecnou radu, tak mi pomáhá:
1. Najít co nejvíce záznamů, které se vážou přímo k hledanému předku - všechny jeho děti, sňatky, jeho úmrtí, úmrtí jeho manželek.
2. Dohledané záznamy důkladně přečíst, včetně kmotrů a svědků, pokud pocházejí z jiné vesnice/farnosti, podívat se tam.

Když to nepomůže, tak

• V mladších dobách se snažím najít záznam, který se váže k dítěti hledané osoby, tj. sňatek tohoto dítěte, nebo narození vnuka hledané osoby. Čím mladší, tím více informací bývá a ve 30. nebo 40. letech 19. století už tam jsou často podrobné informace (u snoubenců rozepsáni oba rodiče, u vnuka rozepsáni jeho prarodiče). Ženy mají údaje většinou psány dříve, ale zase bývá těžší je dohledat. Má tedy cenu pátrat nejenom po svém předku, ale i po jeho sourozencích, protože u nich mohou být informace podrobněji rozepsané. Ne vždy jsou přesné, někdy obsahují chyby, jak se zapisovalo přes několik generací, ale mohou pomoci.
• Ve starších dobách procházím sakumprásk celou farnost, narozené, oddané i zesnulé, třeba 10 (klidně i více) let kolem nejstaršího záznamu, který mám, a vyhledám si všechny nositele stejného příjmení. Člověk může narazit na nějakého příbuzného.

Jinak pokud něco nepřečtete, dejte si to do sekce Čtení. Jsou tam na to experti, kteří rádi pomůžou, když dodržíte pravidla, a hlavně se Vás snaží čtení naučit.