Václav Kříž ze Ždánic

[Yxuq]

Dobrý den, již dlouho hledám, kde by se mohl narodit Václav Kříž, který se narodil někdy kolem roku 1803, za manželku si vzal Marii Charvátovou z Veverské Bítýšky, s níž se odněkud přistěhoval do Ždánic na Kyjovsku, měl s ní pět dětí a zemřel 24. března 1851 ve Ždánicích v domě číslo 185.

Podle zápisů dětí a zápisů svateb jeho dvou dcer by měl pocházet ze Ždánic (všude napsáno "von da"), jenže ve Ždánicích v době jeho narození žádní Křížové ještě nežili, takže pocházel odjinud a s manželkou se do Ždánic po svatbě nastěhovali. Svatba by měla být ve Veverské Bítýšce, protože tam se narodila nevěsta, ale z neznámých důvodů tam neproběhla. Nabízelo by se Brno, které je tak na půli cesty z Veverské Bítýšky do Ždánic, ale těch brněnských matrik je obrovské množství a navíc všechny z nich nemají indexy. Zkoušel jsem hledat v Brně, ale v indexech nikde svatba Václava Kříže nebyla... Předpokládám, že svatba by měla proběhnout asi mezi lety 1829 (Marii bylo 20 let) a 1834 (narodila se jim první dcera), pokud se tedy Marie stejně jako její matka nevdávala ve čtrnácti. Bohužel zemřel před rokem 1857, tudíž ani sčítací operát, v němž by byl zapsaný, neexistuje. Odkazy, které Václava Kříže zmiňují: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... YU3d3g0MMo (svatba dcery Antonie, vpravo nahoře), https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... wSaHPaYibc (narození dcery Anny, vlevo dole, další děti jsou dohledatelné v indexu https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... Lv_GAHTP3E, žili v domě číslo 185), https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... HCjK_bY8is (svatba dcery Marie, vlevo dole), https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... g2SvTF-c-I (úmrtí Václava Kříže, předposlední na pravé straně). Všude je jenom napsáno, že je "von da" (tedy ze Ždánic), i když to zřejmě není pravda.

Moc děkuji, pokud se vám podaří Václava nalézt, ale asi to nic jednoduchého není, protože nikde není ani náznak, odkud by mohl přijít...

DOPLŇUJI podle pokynů - Václav Kříž byl katolického vyznání, povolání nepřečtu, ale je uvedeno u zápisu úmrtí. Poslední syn František se narodil roku 1844 (https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01870.jp2, první zápis na levé straně). O sestrách Antonii a Marii vím, že zůstaly ve Ždánicích, Marie je moje přímá předkyně a Antonie byla kmotrou Mariině vnučce Marii narozené roku 1898.

[Zora]

Tady každá rada drahá . asi metoda soustředné kruhy od místa narození nevěsty.
nevěsta mohla být pravděpodobně ve službě, nebo pracovat v některé z manufaktur, resp. továren.
zkoušela jsem nesystematicky okolí Veverské Bítýšky, , zatím jsem nenarazila.
Neodporučuji hledat přímo narození Václava Kříže, neznáte jeho rodiče, tyto informace by byly spíše u svatby.
Možná ale napoví neúplný výskyt příjmení Kříž, nevěsta mohla být v některé z těchto lokalit ve službě
https://www.requiro.cz/record/birth?las ... %C3%A1clav

Z

[Yxuq]

Tady každá rada drahá . asi metoda soustředné kruhy od místa narození nevěsty.
nevěsta mohla být pravděpodobně ve službě, nebo pracovat v některé z manufaktur, resp. továren.
zkoušela jsem nesystematicky okolí Veverské Bítýšky, , zatím jsem nenarazila.
Neodporučuji hledat přímo narození Václava Kříže, neznáte jeho rodiče, tyto informace by byly spíše u svatby.
Možná ale napoví neúplný výskyt příjmení Kříž, nevěsta mohla být v některé z těchto lokalit ve službě
https://www.requiro.cz/record/birth?las ... %C3%A1clav

Z

Ve všech lokalitách jsem hledal a svatba nebyla nikde... Jediný, který by to teoreticky mohl být, by byl Václav Kříž narozený roku 1805 v Habří, tam ale svatba také nebyla.

[Zora]

Tam (requiru) ale nejsou všechny lokality, nejsou ani přepsány všechny matriky, které by připadaly v úvahu. POdle mapy, třeba Tišnov, tam není index, taky bych prohlížela Předklášteří, stejně tak Kuřim, není tam index.
Musíte si na requiro najít všechny farnosti v okolí a postupně je prohledávat... pozor, nejde proklikávt, bohužel MZA změnilo systém zobrazování, takže Requiro Vám ukáže farnosti v okolí Veverské Bítýšky, ale ty si postupně musíte otvírat sám...
https://www.requiro.cz/location/search

Jinak to prostě nejde nebo mě nenapadá, jak by to šlo. Pokud nikde ve ždánických matrikách není ani zmínka o původu V. Kříže, tak jiná možnost není.
Ještě se třeba podívejte - pokud jste tak neučinil, jestli se ve Ždánicích nevdávala nějaká další dcera, která se se zde nenarodila, tím byste si upřesnil možné období svatby a při troše štěstí by tam mohla být poznámka o tom, která farnost vydala křestní list.

Ždánice patřily v daném období rodu Lichtenštejnů , KOlem roku 1820 - 1830 se už mohli poddaní svobodně stěhovat, ale je také možné, že se naskytla příležitost přesunout se jim ale stále na panství Lichtenštejnů...
Pokud nevěsta sloužila někde na tomto panství, není to vyloučené...

https://is.muni.cz/th/kpttx/Diplomova_p ... ichova.pdf

Ovšem nic jiného než ta mravenčí práce asi neexistuje. Bohužel, gruntovnice nejsou online...
Z

[Yxuq]

Už je delší doba, co jsem psal o tomto předkovi, ale stále se mi nepodařilo najít nějaké vodítko, odkud by mohl být. Gruntovnice jsou již online, takže jsem něco našel.

24. listopadu 1816 měl ve Ždánicích svatbu jistý Jan Kříž, 36letý vdovec, s 27letou vdovou Kateřinou Goldmannovou, rozenou Wolfovou. Podle zápisu úmrtí Václava Kříže 24. března 1851 mu bylo 48 let, což by znamenalo, že se narodil pravděpodobně v srpnu či září roku 1802. Což by znamenalo, že by ho měl Jan Kříž jako syna ve 22 letech. To by mohlo sedět.

U svatby Jana Kříže je napsáno, že je z Lovčic, kde pracoval jako hostinský. V Lovčicích (dům č. 144) se mi podařilo najít i jeho dceru, Marii Kateřinu, narozenou 18. října 1817, a syna Jana, narozeného 30. května 1819. V pozemkové knize se mi podařilo najít zápis, pravděpodobně o koupi pozemku č. 144 Janem Křížem v roce 1816 (zvláštní, že podle knihy kupoval pozemek č. 143, nikoliv 144, možná 144 bylo číslo toho hostince, kde pracoval?). Bohužel zde není napsáno místo původu... Podle zápisu hned poté však (dle mých domněnek) koupil pozemek v roce 1822 nějaký Václav Brázda, což by mohlo znamenat, že se v tom roce Jan Kříž i s rodinou přestěhoval do Ždánic.

Tak jsem hledal dál a našel jsem svatební smlouvu mezi Janem Křížem a Kateřinou Goldmannovou. Bohužel je tam ovšem zase napsáno, že je z "Hrubých Lovčic"... Tam se ovšem odněkud přistěhoval, protože žádné děti tam před ovdověním a znovuoženěním se neměl. Jeho první manželka bohužel zemřela v místě původního bydliště... Úmrtí jak Jana, tak Kateřiny se mi nepodařilo najít ani v Lovčicích, ani ve Ždánicích. Akorát 14. července 1824 zemřela ve Ždánicích nějaká Kateřina Křížová, manželka Benedikta Kříže, tam ale žádnou souvislost nevidím.

Ještě jedna informace: po smrti Václava Kříže se jeho manželka 29. září 1851 provdala za vdovce Františka Pařízka a přestěhovala se za ním do domu č. 238 ve Ždánicích. Bohužel je opět u svatby napsáno o Václavu Křížovi, že je "Viertler da", což je pravda až někdy od roku 1834, kdy se mu ve Ždánicích narodila první dcera.

Bohužel se zatím v těch gruntovních, pozemkových a dalších možných knihách zatím příliš nevyznám, takže uvítám, když najdete, pokud jsem něco přehlédl, něco, co by mohlo vést k nalezení Václava, potažmo Jana Kříže. Děkuji moc.

https://www.mza.cz/aron/apu/612adab1-6d83-4c4e-9691-4b720057a25e/dao/612adab1-6d83-4c4e-9691-4b720057a25e/file/d1a0e6b5-a823-40fc-b8b6-a4652963c6e6 (pozemková kniha - 3. odspoda vlevo)
https://www.mza.cz/aron/apu/b2073b1b-76a5-427c-a998-608512f86284/dao/b2073b1b-76a5-427c-a998-608512f86284/file/a8ab1bca-d23b-46d1-b159-c0f728571d15 (svatební smlouva - pravá strana)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/5408?image=216000010-000253-003372-000000-006053-000000-00-B06741-00440.jp2 (svatba Jana Kříže s Kateřinou Goldmannovou - 3. vlevo)

[pavel.m]

No hostinští se taky uměli dost stěhovat, manželka má jednoho ze stejného období a do Dolního Němčí přišel z přes 150 km vzdálené obce.

[Zora]

Pokud si dobře vybavuji, příjmení Kříž je hojně rozšířeno kolem Domašova, Rudky.
Je možné, že Marie byla ve službě a svatba se odehrála tam "někde.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00690.jp2


von da - většinou jde o informace, vztahující se k datu zápisu, ne k datu - místu narození

Večer se zkusím podívat do matrik v okolí Veverské Bítýšky. Z

[pavel.m]

Je to dost časté příjmení. Přes 7000 nositelů dneska. To bez nějakého vodítka je skoro nereálné.

[Yxuq]

Pokud si dobře vybavuji, příjmení Kříž je hojně rozšířeno kolem Domašova, Rudky.
Je možné, že Marie byla ve službě a svatba se odehrála tam "někde.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00690.jp2


von da - většinou jde o informace, vztahující se k datu zápisu, ne k datu - místu narození

Večer se zkusím podívat do matrik v okolí Veverské Bítýšky. Z

Děkuji moc. Je tam jedna svatba Jana Kříže, která by časově seděla. 11. 7. 1803 si v Javůrku 18letý Jan Kříž bral za manželku 21letou Magdalénu Blechovou. Podle zápisu svatby ve Ždánicích se měl narodit v roce 1780, podle tohoto zápisu v roce 1781, takže všechno by tam časově sedělo, až na to, že tento Jan Kříž se nikam nestěhoval a zemřel roku 1848 v Javůrku v domě č. 2.

Jak jsem se díval do matriky, tak z těch Křížů, kteří žili v Domašově a okolí, se žádný nejmenoval Václav. Bohužel.

[Zora]

Jednoho Václava jsem viděla, jak jsem projížděla indexy, ale nic o něm nevím...
Teď fakt nemůžu, ale večer budu hledat. Prvotně budu hledat svatbu Václava Kříže a Marie Charvátové...
Hledání Jana si nechám na později. Z

[Yxuq]

Našel jsem, že v roce 1832 měl nějaký Václav Kříž ve Veverské Bítýšce dceru Veroniku, s manželkou Josefou, dcerou Valentýna Muhlbachera. Časově by to sedělo. Nemohl by to být on? https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/4528?image=216000010-000253-003369-000000-002038-000000-FM-B09236-00610.jp2, druhý zápis vlevo. Pozdější děti již neměl, což by dávalo smysl, že jeho manželka zemřela a tak si vzal jinou a odstěhovali se. Zkusím to ještě prohledat.

edit: Asi to nebyl on. V roce 1838 měl onen Václav Kříž s Josefou Křížovou další dceru Marianu. Škoda

[Yxuq]

Zdravím všechny, tak se mi podařilo po dvou letech konečně dostat dál - a to ne najitím samotného Václava Kříže, ale najitím jeho rodičů - Benedikta Kříže a Kateřiny Křížové rozené Kovářové.

I k tomu vedla dlouhá cesta. Musel jsem napsat na SOkA Hodonín, aby se mi podívali do nezveřejněné gruntovní knihy. Tam byl odkaz na knihu listin, v níž bylo mimo jiné napsáno, že Václav a Marie Křížovi jsou z Hovoran. Tam jsem našel pouze jednoho nositele tohoto příjmení, a to v úmrtní matrice - dne 4. 7. 1830 zde zemřel na břišní tyfus jistý podruh Benedikt Kříž, a to v obecní hospodě čp. 13. Bylo mu 57 let, rok narození by tudíž seděl na 1773. Myslel jsem si, že tady moje cesta skončila, protože nebyl v gruntovní knize ani v knize listin.

Nedávno jsem si koupil datové předplatné MyHeritage (primárně kvůli školní práci), tak jsem se zkusil podívat na Benedikta Kříže a ejhle: byl uveden jako otec ženicha u jedné svatby ve Vídni. Jeden z jeho synů, Šimon Kříž, možný bratr Václava Kříže, si bral dne 14. 9. 1853 v předměstí Alservorstadt Zuzanu Krausovou. Bylo u něj napsáno, že otec je z Bučovic, matka je Kateřina rozená Kovářová (poprvé se dozvídám jméno matky) a že Šimon se narodil 28. 10. 1813. Odtud to šlo jako po másle - podíval jsem se do matriky narozených v Bučovicích a ejhle, Šimonovo narození tam bylo. Bučovice tedy byly jednou ze "zastávek" Benedikta a Kateřiny Křížových, kteří se velice často stěhovali.

U Kateřiny Křížové rozené Kovářové bylo u zápisu syna napsáno, že je z Lulče (Lurtsch). Tak jsem se tam podíval. V matrice narozených nic, ale v matrice oddaných (hned na první stránce) poklad: svatba Benedikta Kříže a Kateřiny Kovářové 24. 1. 1797. Na tu dobu tam bylo detailně popsáno, že otec 23letého Benedikta, Antonín Kříž byl šenkýř (takže vlastně povolání stejné jako potenciálního vnuka Václava), zatímco otec 19leté Kateřiny, Jiří Kovář, byl sedlák. Tak jsem se podíval do indexu narozených v Lulči a roku 1772 (což skoro přesně sedí na úmrtí, méně přesně na svatbu) tam figuroval Benedikt Kříž. Tak jsem se mrknul do knihy narozených - Benedikt Kříž, syn řezníka Antonína Kříže a Apoleny rozené Smutné, narozený 22. 3. 1772 v Lulči čp. 88. Rodiče Kateřiny se mi podařilo dohledat (Jiří Kovář a Alžběta Modlitbová), ale ne Kateřinu samotnou - možná se špatně dívám (měla by být narozena +- 1778).

Od té chvíle to jde jako po másle - všichni jejich předci žili v místě a pokud se odněkud přistěhovali, tak to tam mají napsané v matrice oddaných. Takže mám ohromnou radost. Sice nemám nikde potvrzeno, že Benedikt Kříž byl skutečně otcem Václava Kříže, ale nepřímé důkazy (úmrtí v Hovoranech, kde Václav prokazatelně působil, narození v přijatelném rozmezí od zapsaného věku úmrtí, přijatelný věk otce i matky v přibližném období narození Václava, stejné povolání - šenkýř/hostinský a úmrtí Benedikta v obecní hospodě, to, že v Hovoranech žádní jiní Křížovi nežili) mi to docela potvrzují, že by to mohl být on. Teď už mě čekají dva cíle: rozšířit rodokmen do výšky a najít skutečné místo narození Václava Kříže, což už by nemělo být tak složité, když vím přibližnou oblast jejich pohybu.

Děkuji Zoře, Pavlovi a všem, kdo se na hledání mého předka Václava Kříže podíleli. Dnes jsem vyplnil největší mezeru ve svém rodokmenu. A jsem za to fakt moc rád Odkazy mohu v případě zájmu poslat.

[Zora]

Dobrá práce Z

[Ellise]

Dobrý den,

nejsem si jistá, zda záznam máte, nebo ne, ale pro jistotu posílám. Úmrtí Kateřiny Křížové (manželky Benedikta) ve Ždánicích: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01510.jp2

Ellise

[Yxuq]

Dobrý den,

nejsem si jistá, zda záznam máte, nebo ne, ale pro jistotu posílám. Úmrtí Kateřiny Křížové (manželky Benedikta) ve Ždánicích: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01510.jp2

Ellise

Dobrý den, ten jsem neměl, díky moc Takže tím pádem oni už byli ve Ždánicích i předtím. Benedikt Kříž zemřel v Hovoranech. Teď už to všechno sedí. Václav se pravděpodobně přistěhoval na místo, které už předtím znal.