Juscelino Kubitschek - hledání jeho českého předka

[Zora]

Pavlo, chtěla jste znát názor. Napsala (i) jsme. Poukázali jsme na mnohá úskalí, ne nedostatky v současném bádání, na možné problémy v budoucnosti. Nic z toho nebylo namířeno proti Vám.
Naše nápady, připomínky byly napsány právě proto, aby se projekt nepohnul špatným směrem.
Jen bohužel, já mám jiný názor než Vy - vyhledáváním stejného příjmení v matrice tenhle mezinárodní genealogický problém nevyřešíte, byť jsou Vaše úmysly ty nejlepší.
.........

Pokud jste četla práci Ing. Polakoviče, zřejmě tam jsou informace o "databázích", ze kterých se dá možná čerpat, nebo další směry, jak a kdy se mohli emigranti do B. dostat. Tohle je určitě další možnost, jak pokračovat, kde hledat spojovací nitky.
V odkazu, který jsem vkládala, je také zmínka o vystěhovaní rodiny do Lucemburska, takže je možnost pátrat i po emigraci z jiných státních útvarů.

Pokud jste tady na fóru hledala . hledáte jen zájemce o spolupráci s prohlížením matrik, OK, pak asi ale nejde o projekt ,. spíš by bylo vhodné vložit tuto žádost i do sekce Hledám.

Např.
Hledám jakýkoliv výskyt příjmení Kubíček, Kubítschek a vložit Vám známé údaje, které by hledání trošku upřesnily.

Za sebe mohu slíbit,. že pokud při hledání v matrikách na toto příjmení narazím, přepošlu (aniž bych ale zkoumala možnou návaznost na brazilského prezidenta).
Přeju hodně štěstí, ať se daří. Z

[zburget]

Já Polakovičovu práci nečetl a ani se na to prozatím nechystám (nemám ambici se takového projektu účastnit). V žádném případě tu práci neodsuzuju a nechtěl jsem snížit její hodnotu význam. Nakonec i v těch oponentních posudcích bylo jednoznačně řečeno, že je přínosná. Já jen narážel na způsob jeho práce a vědeckou kvalitu textu. Z toho vyvozuji (možná neprávem a nesprávně) nedostatečnou schopnost toho člověka případně zaštítit a úspěšně řídit takto složitý projekt. Stejně tak bude problematická ochota odborníků a "odborníků" s takovým člověkem spolupracovat na mezinárodní úrovni. Bohužel, byť by byl sebeschopnější, lidé, kteří ho neznají budou koukat na to, kolik titulů má před a za jménem. Tedy dokud by jeho tým nepřinesl nějaké zajímavé výsledky pátrání, a věděcká komunita by nenabyla k přesvědčení, že jeho styl a směry pátrání jsou dobré, rozsahem dostatečné, vyvozené závěry důvěryhodné a publikované výstupy kvalitní (byť třeba ne věděcké ale "jen" popularizační).

Já opakuju to, co jsem už psal. A je to jen můj názor, který nemusí být úplně správný:
Dokud nebude projekt zaštítěn někým, kdo dokáže sestavit takový tým, který rozjede bádání a pátrání všemi možnými i nemožnými směry, bude postupovat v tom správném pořadí a systematicky, ne se nahodile chytat každého stébla a přeskakovat z jednoho tématu na jiné téma, tak to celé nemá a nemůže mít šanci na úspěch.
Tady neděláte to, že psobíráte ze šuplíků výzkumy lidí, kteří je drží v šuplíku, ale hledáte něco, co ještě nikdo nenašel, co bylo hledáno na základě indicií, které byly známy a možná nesprávně interpretovány. Tady je opravdu potřeba jasný plán, jasný směr a postup bádní, který vůbec nezačíná čtením matrik. Hledání v matrikách bude víceméně až ta poslední, možná dokonce nejsnadnější fáze celého procesu.
Co je veledůležité, vůbec vlasntě nevíme, jak moc na tom pracují Brazilci sami. Mají nějaký výzkumný tým? Je to tam tak zajímavé, že se na tom intenzivně pracuje a nebo je to taky jen akce několika nadšenců v rozlohou obrovské zemi?
Zatím je tu požadavek na plošné hledání výskytu příjmení. Bohužel je to příjmení tak běžné a se zvé podstaty muselo vzniknout na spoustě míst spontánně nezávisle na sobě, že si nedovedu představit, že v tom máte šanci najít tu správnou osobu bez dalších upřesňujících dat.

Závěr, který bych vyvodil ze svých reakcí:
Nenechte si vzít svoje nadšení pro věc. Naopak - snažte se pro ni získat co nejvíc lidí. Budete potřebovat lidi ochotné odedřít práci, budete potřebovat lidi, kteří mají kontakty na správných místech, budete potřebovat lidi, kteří na základě svého vzdělání a/nebo zkušeností dokážou správně interpretovat objevené informace a kteří z nich dokážou v daných kontextech vyvodit správné historické závěry.
Můžete zkusit sama sestavit výzkumný tým, můžete pro tu věc získat někoho, kdo ten tým bude ochoten a hlavně schopen sestavit a kvalitně řídit. A kdo na to třeba i získá prostředky. Kdo dokáže oslovit a přesvědčit brazilskou stranu ke spolupráci a k vyššímu nasazení v bádání. Když budou jasné úkoly a směry, určitě vám tady pomůžeme, pokud tady bude někdo, kdo danou problematiku zná nebo se orientuje v dané oblasti.
(Úmyslně jsem ve svém textu ani jedou nepoužil slovo věda nebo vědec.)

[ZEL]

Já se vyjádřím jen k té genetické části. Nemám zájem rozjet vlastní směr pátrání nebo se spojovat s panem Polakovičem, přesto bych ráda pomohla. K tomu, co jste uvedla:

... je nezbytné, aby každý adept na testování uhradil minimální náklady na provedení testu ve výši 1.000,- Kč. Kromě informace o tom, zda existuje možnost jeho příbuzenství s brazilským prezidentem, obdrží také samotný výsledek analýzy v podobě tabulky s 12 čísly (hodnoty markerů) a určení tzv. haploskupiny, neboli jazykovo-geografické skupiny jeho původu po otcovské linii ...

Dvanáct markerů je zoufale málo, v dnešní době bych se neodvážila někoho přesvědčovat, aby dal tisícovku za pouhých dvanáct markerů. Navíc, pokud Genomac nezměnil strategii, určuje pouze úplnou shodu, přičemž u společných předků z počátku 19. století už mohlo dojít k mutaci na jednom, někdy i dvou markerech. Přes Genomac tedy cesta nevede. Genetika a příjmení určuje třiadvacet markerů. I to je málo, ale projekt slouží k porovnání, jestli nositelé stejných příjmení mohou mít společného předka. Bohužel u nejčetnější skupiny R1a dochází v rámci příjmení k falešným shodám.
Tohle všechno nepíšu proto, abych Vás nějak poučovala, ale abych vysvětlila, že pomoc není tak jednoduchá. Předpokládám, že brazilský Pedro Kubíček se také nechal otestovat u Genomacu, v tom případě by měl také dostat onen výsledek analýzy v podobě tabulky s dvanácti čísly. Pokud se nechal testovat někde jinde, musel ta čísla dodat Genomacu. Opět předpokládám, že s Genomacem nekomunikoval přímo, ale přes prostředníka, nejspíš pana Polakoviče.
Pokud bych těch dvanáct čísel měla, nabízím, že je vložím do projektu Genetika a příjmení a budu kontrolovat případné shody. Případně budu informovat o projektu mezi genetickými genealogy, třeba se někdo chytí. Kdyby k nějaké shodě došlo, mohla byste hledat jen v tom konkrétním rodu Kubíčků, nikoliv plošně.

[lapav]

Co se týká té genetiky- Pedro se nechal testovat v Brazílii a přišly do Čech nějaké výsledky, nevím jak obsáhlé. Na tohle se ještě zeprám. Díky.
Jinak děkuji moc všem, ale zdá se mi to všechno příiš složité, asi toho nechám a počkám, zda se něco samo neobjeví a přesunu to na zimní měsíce. Tímto se začínám věnovat zadržování vody v krajině a ukecávání úředníků k obnovení tůní u nás "Na Krásné" , či předělení našich obrlánů alespoň napůl, když už jsem udělala a oběhala studii. A to je taky tak .
Díky Pavla

[Ladislav Krejča]

Co se týče toho Kubíčka-jen tak cvičně jsem vzal abecedně vesnice patřící pod velkostatek Třeboň(jsou jich desítky) a téměř ve všech se hojně vyskytují Kubíčci.Nejen na Třeboňsku,ale i v Malšicích u Tábora,v mnoha vesnicích na Benešovsku ve středních Čechách, Borovanech....Jako by toto příjmení nějak s tím velkostatkem souviselo.Báňov,Barčov,Bečice,Borovany.....Ještě jsem ani nevyčerpal vesnice na B a už jich mám tolik,že bych Vás odkazy docela zavalil.Ani se mi nechce jít bádat na písmeno C.A to vím o mnoha třeba ve Stráži nad Nežárkou,Kubitschek je hojně i mezi Němci v Nové Bystřici....A všude je mezi 1800-1810 nějaký ten Jan či Josef.Ale pokud tam někde nebude připsáno,že odjel za velkou louži,tak je to podle mě na draka.Vždy se tam najde nějaký,který tam doma nezemřel.Ale to se mohl vystěhovat někam jinam po Čechách,do Prahy a hlavně do Vídně-tam jsem jich taky pár našel.....Moc v úspěch nevěřím.

Láďa

[lapav]

Děkuji za tento Váš příspěvek, odpovídá celé téhle diskuzi, co tu proběhla a která přinesla víc otazníků a hypotéz, než výsledků. Od začátku víme, že se jedná o hledání jehly v kupce sena a jestli se někde nenajde nějaká přímá stopa, tak je to marné. Naposedy jsem teď zkusila prověřit Bavorovské Kubíčky z měšťanských rodů,i přes strakonický archiv, zda tam není zmínka o vyučení truhlářem, ale není. Taky jem netušila, že je tolik potenciálně vhodných Kubíčků, což jak píšete, nelze ani zvládnout prověřit, nehedě na to, že se mohl oženít o pár km dá a už se těžko dohledá. Tak to občas jen nějak zkouším. A taky nemám zase tolik zkušeností, hledala jsem tu a tam jen v matrikách- můžete mi říci, jak jste hledal Vy podle těch písmen? případně zda jste si poznamena nějaké údaje? Teď momentálě dávám dohromady jen krátký seznam prohlédnutých okalit a nalezených Kubíčků, aby Brazilci viděli, že se tu snažíme, ale takhle to tady nepůjde a abychom je případně nějak motivovali hledat na jejich straně. Děkuji

[Ladislav Krejča]

Tak najel jsem na abecední seznam vesnic velkostatku Třeboň,který začíná vesnicemi Báňov,Barčov,Bečice a začal jsem v nich hledat Kubíčky.Báňov je na okrese Benešov-farnosti Arnoštovice,částečně Miličín.Barčov-opět Benešovsko-farnost Neustupov,Bečice -farnost Malšice u Tábora.Všude je tolik Kubíčků,že to nemá smysl vypisovat.Pak Borovany-to samé.Jinak jsem pochopitelně hledání začal v Kolném-je to tady od nás nedaleko.Tady se dlouho tradovalo,že Kubíček pocházel z čp.2.Mohu potvrdit Vaše slova o tom oženění se o pár kilometrů dál.V tom Kolném čp.2 bylo opravdu hnízdo Kubíčků.A jeden mladej od nich Jan Kubíček se přiženil do sousední vesnice-do Velechvína.Vzal si o dost let starší vdovu po nějakém Vaňkovi,ale ta při svatebním zápisu má své dívčí jméno Dědourová.A v inkriminovaném roce 1804 se jim narodil syn Josef Kubíček-tedy celkem dobrá stopa.Ale jeho otec záhy začal používat příjmení po chalupě Vaněk.A malej Pepa zemřel v útlém věku-ale už taky jako Josef Vaněk.Takže takto podobně to může být i jinde s jinými Kubíčky.Jak říkám,pokud se nenajde nějaký zápis o vystěhování za moře,tak není šance nic najít.Jenom rozmotání osudů těch Kubíčků v těch 4 farnostech na písmeno B by stálo mnoho úsilí a času a takových vesnic je tam mnoho desítek-a nejen na velkostatku Třeboň.Mnoho jich je třeba i v té Nové Bystřici-a tam je to s přesahem do Rakous,tam se různě migrovalo a ženilo přes hranice.Nevím,snad by se dalo něco najít v pozemkových knihách,když docházelo k vypořádání pozůstalostí,tam by mohla být nějaká poznámka,že nějaký dědic zmizel za moře.Nebo v soupisech poddaných,tam jsou občas taky zajímavé poznámky,kdo kam zmizel do světa.Hodně štěstí.

[lapav]

Máte pravdu, teď jsem třeba prověřovala asi 6 Kubíčků v Bavorově a Vodňanech, zbyl jeden, ještě se jménem Jan Babtista, vzal si o 6 let starší ženu, se kterou tam měl dítě a pak mizí ze záznamů, což neznamená, že nebyl někde ve vedlejší vesnici, byl "školní pomocník". Přímo to Třeboňsko prověřoval dost podrobně pan Hunčovský archivář , našel prý jen jediného nadějného, který očividně tu nežil a nezemřel, a to nějakého Josefa narozeného 1812 v Domaníně, který odešel kamsi do Rakouska, ale pode mě má už dost vzdálené údaje od toho našeho předpokladu. Zeptám se úpně jako houpá, ten seznam vsí třenoňského velkostatku se najde prosím kde? A existuje něco podobného i pro ostatní lokality pro ten začátel 19. stol? Jde mi o to,jak nejrychleji si udělat obrázek o existenci a počtu Kubíčků v jednotlivých lokalitách? Děkuji

[kolsi]

Vše k panství Třeboň najdete zde: https://digi.ceskearchivy.cz/soupisy_po ... bon-trebon
Ale jak už jsem tu psal, v soupisech poddaných z počátku 19.stol. je těch Kubičků naprosté minimum.

[lapav]

Děkuji.

[Zora]

6. 3. 2022 Pošta pro Tebe
- hledání Johanna Kubíčka, který vycestoval do Brazilie., především se hledají jeho čeští potomci, kteří mají zpracovaný rodokmen. Odposlechnuto zcela náhodně, víc o výzvě se dá asi vyhledat.
Zora

[lapav]

Mockrát děkuji, to jsem nevěděla, zeptám se p. Polakoviče, zda to je jeho práce, nebo tu máme ještě další badatele Pavla

[bblondinka1970]

Moje nálezy:

https://digi.ceskearchivy.cz/3955/15/2666/1217/98/0

Jan Nepomuk Kubíček 1791, obec Čejov


https://digi.ceskearchivy.cz/3962/7/2896/1684/66/0

Jan Nepomuk Němec 1800, obec Mikulášov

Čejovští Kubíčci jsou propojeni s těmi z Mikulášova.

[bblondinka1970]

Pokusím se Jana Nepomuka Kubíčka dat do nějakého rámce.

Pokud mám dobré informace, Jan Nepomuk Kubíček přišel do Brazílie jako tesař, tak byl údajně zapsán někde.

Můj nález Jana Nepomuka Kubíčka v Čejově je zajímavý tím, že jsem samozřejmě v Čejově hledala tesařskou rodinu Kubíčků.

Ty jsem nenašla, ale objevila jsem tam tesaře příjmením Balnoha. Prohledáváním matriky jsem zjistila, že jsou rodiny Balnoha a Kubíček propojeny sňatky.

Nedalo mi to a zavolala jsem do obce Čejov na úřad, kde mi jedna paní potvrdila, že zběžně prohlédla nějakou kroniku a domy rodiny Balnoha a Kubíček sousedily vedle sebe kdysi dávno...

Měla jsem tedy Balnohu, ale co dál?

Balnohů v republice moc není, myslím že jsou všichni v Humpolci.

Tak jsem si prostě jednoho vybrala, majitele pohřební služby pana Jiřího Balnohu.

Ve zkratce jsem mu příběh vykreslila a optala se, zda nemají příbuzné v Latinské Americe.

Tak mají, v Guatemale. Nicméně to bude spíše souviset s Baťovými závody. Babička byla za svobodna příjmením Johanesová a její bratr ze Zlína tam vycestoval.

Co dál?

Vrátila jsem se do SOA Třeboň a podívala se na příjmení Johanes. Moc záznamů tam není, u jednoho narozeného Johanese je záznam u otce, který byl tesařem v Humpolci. Lze to snadno najít.

Pak je tam ještě soupis sirotků (myslím) a tam je zapsán nějaký Johanes, jehož otec je z Doloplaz u Olomouce.

Je to snadné najít.

Takže máme Kubíčka, Balnohu a Johanese.

To, že jsem se dostala až k Olomouci, má svůj důvod.

Úplně na začátku jsem totiž nehledala Jana Nepomuka Kubíčka, ale někoho jiného.

Na jedné genealogické stránce na Facebooku mě zaujal příběh jednoho Brazilce.

Hledá podle svého genetického testu, který má na Gedmatch, číslo té sady mužů zveřejnit, svého předka v Česku. Pokud to někoho zajímá je to haploskupina R1-U-106.

Tím předkem by měl být jistý Adrian Bach Nepomucký, měl se narodit okolo roku 1790 a byl mineralogem, spíše studentem.

Tento Adrian Bach Nepomucký měl odcestovat s výpravou císařovny Leopoldiny v roce 1817 do Brazílie.

S výpravou jela i přírodovědecká expedice.

Největší výskyt příjmení Bach je v zaniklé obci Rusová v Krušných horách.

Tento Adrian Bach Nepomucký se usadil ve státě Minas Gerais v Coelho. Přejmenoval se na Ribeiro. Založil velkou rodinu, jeho manželka byla z rodiny Oliveira.

Potomek Adriana Bacha Nepomuckého se jmenuje Paulo Ribeiro, je profesorem na nějaké univerzitě v Rio de Janeiru.

Jednou jsme zjistili, že má na Gedmatch genetickou shodu s rodinou Kubíčků ze Seničky u Olomouce. Myslím, že zmiňoval ještě příjmení Navrátil.

Vrátím se k Johanesovi, tedy k příjmení.

Velký výskyt tohoto příjmení je na Chomutovsku, kde žiju. Sama jsem jednoho Romana Johanese znala. Tedy opět Krušné hory.

Pokud se týká té výpravy císařovny Leopoldiny, potomek Adriana Bacha Nepomuckého, Paulo Ribeiro zmiňoval, že výprava cestovala dva roky, krom jiného navštívili i Diamantinu.

Takže jsme v nějakém hypotetickém okruhu rodin Kubíček, Balnoha, Johanes.

Odkazy zatím nedávám. Pokud bude zájem, tak zveřejním.

Sedím nad tím rok.

[bblondinka1970]

Další věc.

Předkem Adriana Bacha Nepomuckého měl být jistý Bach v obci Lenkensdorf (Langendorf) v Německu.

Vzhledem k nálezu Jana Nepomuka Němce v Mikulášově nastala zajímavá situace.

Zkusme vzít v potaz, že možná Jan Nepomuk Němec je hledaným Kubíčkem. Ostatně jeho matkou je Kateřina Kubíčková. Odpovídal by i rok narození 1800.

Jan Nepomuk Kubíček z Čejova se narodil v roce 1791, myslím že tím tesařem skutečně byl.

Pokud bychom připustili možnost, že Adrian Bach Nepomucký, Jan Nepomuk Kubíček a Jan Nepomuk Němec odcestovali společně, může být reálné, že se cestou Jan Nepomuk Kubíček prostě vytratil.

Výprava cestovala po Brazílii dva roky. Dost času naučit se něco z tesařského řemesla a nabýt vědomosti.

A potom zůstal jen Jan Nepomuk Němec.

Myslím, že se nějaký tovaryšský list asi v Brazílii tehdy neřešil.

Prostě tu najednou byl tesař, který později byl truhlářem.

To, že se vedle sebe blízko najednou nacházejí dvě osoby, které by hypoteticky mohly být tím pravým Kubíčkem, to asi náhoda nebude.

Teď jde o to, to vše dokázat.